Sergey Oboguev ([info]oboguev) wrote,
@ 2007-12-25 16:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Историкам давно было известно, что Красная Армия обращалась жестоко и бесчеловечно с гражданским населением в оккупированной СССР частью Германии. Это выступало резким контрастом в обращении с немцами в американской, английской и французской зонах. Что нам не было известно до недавнего времени, так это что масштаб изнасилования женщин в советской зоне был гораздо большим, чем ранее считалось. Солдаты Красной Армии, как представляется сейчас, в 1945-46 гг. изнасиловали до двух миллионов немецких женщин. Со стороны советского командования не было предпринято сколь-либо значительных усилий чтобы остановить изнасилования или наказать виновных в нём. До сего дня, пережившие те события советские офицеры склонны припоминать происходившее подобно тому как на них смотрел Сталин: войска рисковали своей жизнью и имели право немного позабавиться.

Конечно, жестокость вообще и изнасилования в частности всегда составляют проблему когда армии оккупируют территорию поверженных противников. Безусловно, что русские войска имели все причины ненавидеть немцев, учитывая что немцы творили на территории СССР. Но эти полу-санкционированные сверху массовые изнасилования совершались именно в тот момент, когда Сталин пытался завоевать поддержку немецкого народа -- не только на востоке, но и во всей Германии. Он даже допустил проведение в советской зоне выборов осенью 1946 года, и испытал острый позор когда немцы -- и в особенности женщины -- подавляющим большинством голосов проголосовали против кандидатов пользовавшихся советской поддержкой.

Изнасилования и жестокость были настолько более частыми и распространенными на советской стороне, чем на западной, что это сыграло виднейшую роль в определении того, куда склонятся немцы в грядущей холодной войне. Советские изнасилования и жестокость гарантировали про-западную ориентацию всех немцев с самого начала этого конфликта, что безусловно помогает понять, каким образом западногерманский режим смог установить себя в качестве легитимного правительства, а восточнонемецкий режим никогда не смог достичь этого.

Это различие воспроизвелось также и на более масштабной шкале, когда западноевропейские страны призвали и пригласили США образовать НАТО и включить их в него. Варшавский пакт, советское создание насильно установленное в восточной Европе, существовало на совсем иной основе.

Эти различия были обусловлены не столько различиями в намеренной политике, сколько различиями в национальных учреждениях, национальных культурах и национальных стандартах приемлемого поведения, отражавшимися и в поведении оккупирующих армий.

Нормы гражданского общества подразумеваемые в демократической политике сделали гуманное обращение с поверженным врагом естественным в глазах западных союзников. Им не нужно было приказывать вести себя гуманно -- они сами по себе вели себя так, и им не приходило в голову вести себя иначе. То же самое случилось, с равно важными долгосрочными последствиями, в оккупированной Японии. Но русские войска явились из культуры, брутальность которой не имеет параллелей в современной истории. По причине этого формирующего происхождения и опыта, им не приходило в голову, что в брутализации других есть что-то дурное. А их вождям не пришло в голову остановить жестокости и изнасилования, несмотря на то что это стоило им Германии.

Наличие моральных норм на одной стороне и их отсутствие на другой сыграли в этом случае колоссальную роль в решении того, как будут развиваться события. У идеалистического поведения оказались весьма реалистические последствия. Это указывает, что рассуждая о моральных проблемах в истории, мы поступим правильно, если будем не только считать тела, но внимательно внимать тому, что люди, которые сталкивались с этими проблемами, думали о них, и как их поступки следовали из их мыслей.

Потому что когда люди голосуют ногами, они несут в своих головах мысли.

Дж. Гаддис, "О тезисе моральной симметрии и истории холодной войны"
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/gaddis.htm
http://books.google.com/...


* * *

P.S. Изнасилования женщин советскими войсками не ограничивались Германией. Так, во время оккупации Венгрии, только в одном Будапеште было изнасиловано около 50 тыс. женщин и девушек. Обычно жертв уводили в советские казармы, где их бросали в камеру или связывали, насиловали и иногда убивали. Национальность жертв не играла роли для насильников; изнасилованиям подверглись в том числе и сотрудницы шведской дипломатической миссии. Изнасилования советскими войсками совершались также в Словакии и Югославии.

Советская Армия побывала лишь на небольшой частице югославской территории вдоль северо-восточной границы Югославии, но ее поведение вызвало глубокую озабоченность у коммунистических партизан, шокированных поведением своих героев, мужественных солдат Красной Армии, и также опасавшихся, что творимые их коммунистическими союзниками изнасилования сербских женщин и мародёрство по отношению к сербам ослабят поддержку коммунистов в сербских массах. Было зарегистрировано по меньшей мере 121 случаев изнасилований, 111 из которых также включали убийства, и 1204 случаев мародёрства. Попытки обращения югославских коммунистов к советскому командованию, в лице начальника советской миссии генерала Корнеева, не дали никакого результата и привели только к советским разьярёным протестам по поводу "оскорбления славной Красной Армии". Тито через Джиласа высказал протест Сталину с просьбой приструнить советских военных, на что Сталин с обидой ответил: "Неужели трудно понять солдата прошедшего тысячи километров через кровь, огонь и смерть и желающего позабавиться с женщиной или прихватить безделушек?" Поцеловав затем сидевшую рядом жену Джиласа, Сталин прибавил, что "делает этот любящий жест с риском быть обвиненным в изнасиловании".

(Norman Naimark, "The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-1949" Cambridge: Belknap, 1995, стр. 70-71)


(Post a new comment)


[info]soldat31
2007-12-26 03:48 am UTC (link)
Немного фактов я знал.Во время прохождения службы в с.а.я встречал ветеранов которые этими подвигами гордились .Меня брал ужас и негодование.Мерзость никогда не должна присутствовать в нашей жизни.Один правитель довел народ до низоты да и другой был не лучше.Знать про это надо.Образование и культура это должно срабатывать в сегодняшнем мире.

(Reply to this) (Thread)


[info]palmira
2007-12-26 09:03 am UTC (link)
>Образование и культура это должно срабатывать в сегодняшнем мире.

Ага. И как же это чудодейственное средство срабатывает у амеров в Ираке?
Да и в той же Японии?
Там, кстати, на Окинаве регулярно кого-нибудь насилуют. (А в Южной Корее?) Потом идут митинги протеста (без последствий).
Потому что властям Японии все же нужны американцы. Не узбеки, чай :-0))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]soldat31
2007-12-26 09:14 am UTC (link)
При чем все эти народы ? Тема другая была.Вечное желание разных полов нельзя запретить хотеть это добровольно или насильно.Человек так устроен удовольствие всегда надо.

(Reply to this) (Parent)


[info]oboguev
2007-12-26 11:07 pm UTC (link)
Сколько миллионов японских женщин было изнасиловано в этих "регулярных" изнасилованиях?

В тех нескольких случаях, когда изнасилования случались, что произошло с виновными?

Какова была реакция американского командования?

Гугль да будет Вам в помощь.

(Reply to this) (Parent)


[info]aabad
2007-12-26 10:28 am UTC (link)
***Немного фактов я знал.Во время прохождения службы в с.а.я встречал ветеранов которые этими подвигами гордились.***

Согласно инфо Вашего журнала Ваш год рождения - 1959. Следовательно, попасть в СА вы могли самое раннее в 1977.
С другой стороны, предельный возраст для действительной службы в звании полковника был 50 лет (для меньших званий - меньше, естественно). Следовательно, на службе в СА в Ваши годы из ветеранов Великой Отечественной (то есть, людей не младше 1927 г.р.) могли быть лишь генералы.
Советский генерал брежвской эпохи , с гордостью рассказывающий солдату срочной службы про то как он в 45-ом насиловал немок сотнями - сюжет такой шекспировской мощи, что перед ним блекнут все фантазии Солженицына и барона Мюнхаузена.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]soldat31
2007-12-26 10:46 am UTC (link)
Логика отличная.Гос.Телевидения России тоже фантазиями занимается.Документальные фильмы рассказывающее как немцы ищут своих отцов.Наверное американцы купили телевиление России.Я никого опрвдывать н е хо т е л и н е хо ч у.Но это было.Тему закрыл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Разве эти дети не могли родиться в результате добровол
[info]rokotov
2007-12-26 01:17 pm UTC (link)
>>>Документальные фильмы рассказывающее как немцы ищут своих отцов.

Разве эти дети не могли родиться в результате добровольных связей?

>>>Документальные фильмы рассказывающее

А еще есть документальные фильмы, рассказывающее про НЛО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-26 11:14 pm UTC (link)
Следует ли так понимать, что Вы ознакомились с исследованиями о тех событиях, и имеете против них какие-либо возражения по существу?

(Reply to this) (Parent)


[info]aabad
2007-12-26 11:42 pm UTC (link)
***Логика отличная.Гос.Телевидения России тоже фантазиями занимается.Документальные фильмы рассказывающее как немцы ищут своих отцов.Наверное американцы купили телевиление России.Я никого опрвдывать н е хо т е л и н е хо ч у.Но это было.Тему закрыл.***

Так все-таки не сообщите кто из советского генералитета рассказывал Вам, солдату срочной службы как он немок насиловал? Не маршал Огарков?

Я ничего не могу сказать о фильмах российского ТВ, которые я не смотрел. Я не делал никаких утверждений о истинном маштабе изнасилований немок советскими солдатами в 45-ом. Я лишь утверждаю, что Ваш рассказ - очевидная ложь. И ложь настолько очевидная (я объяснил почену), что сунуться куда-либо с такой лажей мог только безнадежно глупый человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 12:23 am UTC (link)
Ну, положим, человек 1927 года рождения вполне мог послужить в Германии в 1945-47 гг.

А каков был предельный возраст для советского прапорщика или прапорщика перешедшего в завхозы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aabad
2007-12-27 01:07 am UTC (link)
Насколько я помню, предельный возраст для прапорщика был 45. В 1977-ом, на действительной службе человек 1927 г.р. мог быть самое малое в звании полковника. В случае полковника, он дослуживал последние месяцы перед отставкой. Тут привозят в часть 18-летнего новобранца soldat31 (а он, судя по месяцу его рождения, мог быть призван самое ранне в осенний призыв 1977-ого) и наш бравый полковник доверительно рассказывает тому (наверное, за знакомство водку пили) как он в 45-ом немок насиловал. Да, реальная такая история, правдоподобная.

Обогуев, помогите soldat31 придумать что-нибудь получше. Предлагаю стандартные варианты: рассказ попутчика в поезде, рассказ в общественном туалете сидящего на соседней кабинке и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aabad
2007-12-27 01:12 am UTC (link)
Да, кстати, Вы, Обогуев, уже почти предложили soldat31 вариант: это был рассказ бывшего прапорщика, уже ушедшего в отставку, но работавшего при части на гражданской должности. Но и тут есть некоторые подводные камни и soldat31 провалится даже с такой версией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 02:20 am UTC (link)
Почему непременно прапорщика? Синекуры при армии были желательны только отставным прапорщикам?

(Reply to this) (Parent)


[info]schadling
2007-12-26 04:46 am UTC (link)
жэсть.

(Reply to this)

Только два?
[info]tarkhil
2007-12-26 05:07 am UTC (link)
... по Последним Научным Изысканиям, не менее восьми.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2007-12-26 06:06 am UTC (link)
Вероятно, Вам имеет смысл перечитать текст. Начиная с выделенного жирным шрифтом.

(Reply to this) (Parent)


[info]tritopora
2007-12-26 08:19 am UTC (link)
>Это выступало резким контрастом в обращении с немцами в американской, английской и французской зонах

В американской зоне изнасилования также были весьма распространённым явлением.

В советской зоне много зависело от непосредственного командира крупного соединения, имеются примеры совершенно различного отношения к местному населению.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 12:25 am UTC (link)
http://oboguev.livejournal.com/1562556.html?thread=7444156#t7444156

P.S. Ну и, "тонкий расистский момент": если верно, что значительная часть изнасилований в американской зоне совершалась военнослужащими-неграми, западноевропейские жители в силу расовых предрассудков могли не распространять свои отрицательные чувства касательно этих явлений на американских собратьев по расе, и на США как политическую единицу.

Edited at 2007-12-27 12:28 am UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]rokotov
2007-12-26 11:02 am UTC (link)
>>Изнасилования женщин советскими войсками не ограничивались Германией. Так, во время оккупации Венгрии, только в одном Будапеште было изнасиловано около 50 тыс. женщин и девушек.

глазами венгров того поколения: какие изнасилования?

http://dmitri-hrabar.livejournal.com/4938.html


(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2007-12-26 11:28 pm UTC (link)
Глазами венгров и невенгров того поколения:

SWISS LEGATION REPORT OF THE RUSSIAN INVASION OF HUNGARY IN THE SPRING OF 1945
http://historicaltextarchive.com/books.php?op=viewbook&bookid=7&post=3
Rape is causing the greatest suffering to the Hungarian population. Violations are so general - from the age of 10 up to 70 years - that few women in Hungary escape this fate. Acts of incredible brutality have been registered. Many women prefer to commit suicide in order to escape monstrosities. Even now, when order is more or less re-established, Russian soldiers will watch houses where women live and raid them at night, knocking down anybody who opposes them. The women generally are not killed, but kept for several hours, if not for days, before being liberated. Misery is increased by the sad fact that many of the Russian soldiers are ill and medicines in Hungary are completely missing.

* * *

Norman M. Naimark, "The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-1949", Cambridge: Belknap, 1995, pp. 70-71:

"It was impossible", wrote Julius Hay, "to spend a day or even an hour in Budapest without hearing of brutalities committed by [Russian] soldiers". [1] Hungarian girls were locked up in Soviet quarters on the Buda side of the city, where they were repeatedly raped and sometimes killed. [2]

[1] Julius Hay, "Born 1900: Memoirs", Library Press, 1985, p. 273

[2] Lars G: Son Berg, "Boken som Försvann : Vad hände i Budapest", 2nd ed., Arborga, Sweden, Textab, 1983, p. 161-163.

* * *

James Mark,"Remembering Rape: Divided Social Memory and the Red Army in Hungary 1944-1945", Past & Present - № 188, August 2005

* * *

Некоторые, конечно, не умудрились заметить даже большевистских преступлений в России.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Этот Julius Hay -- венгр? James Mark - венгр?
[info]rokotov
2007-12-27 06:46 am UTC (link)
>>"It was impossible", wrote Julius Hay

Этот Julius Hay -- венгр? James Mark - венгр?

>>Acts of incredible brutality have been registered

Сколько имен жертв изнасилований известно? Или речь идет только об анонимных показаниях жертв?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 05:06 pm UTC (link)
Гюла Хэй? А кто ж он, эфиоп?
(Ну, может быть венгерский еврей, так глубоко не смотрел, в Венгрии евреев как в Одессе.
Однако судя по его судьбе, вероятнее что этнический венгр.)

Джеймс Марк -- английский историк, в статье
http://past.oxfordjournals.org/cgi/reprint/188/1/133
которого приводятся ссылки на существующие свидетельства и исследования об изнасилованиях и убийствах, а также резюме и отрывки из интервью самого Марка с тогдашними жителями Будапешта бывшими свидетелями творившегося (Марк проинтервьюировал 76 жителей).

См. тж. Krisztian Ungvary, "Battle for Budapest: One Hundred Days in World War II", London, 2003.
Унгвари оценивает количество изнасилованных в 10% женского населения Будапешта.

Edited at 2007-12-27 05:06 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rokotov
2007-12-27 09:17 pm UTC (link)
>>http://past.oxfordjournals.org/cgi/reprint/188/1/133

Там, похоже, платный вход. Эти 76 жителей проинтервьюированных жителей, даже если указаны их имена, являются пристрасными свидетелями, пережившими шок и смерть близких только что во время штурма и их показания о преступлениях могут содержать преувеличения в несколько раз.

См. тж. Krisztian Ungvary, "Battle for Budapest: One Hundred Days in World War II", London, 2003.

Книгу эту мне взять негде. Не могли бы вкратце пояснить методику автора, по которой он получил 10%. Также, вкратце, интересны способы вычисления цифры 2 миллиона немок.

Есть ли на эту тему работы восточно-германских историков, которые после 1990 получили возможность говорить об этом без ограничений?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-28 01:04 am UTC (link)
Вход платный, но статью можно купить и тут же загрузить за $23. Не у всех проинтервьюированных родственники были изнасилованы. Доли процента здесь ничего не меняют. 3% изнасилованных и 10% изнасилованных -- одинаковая по существу картина. Изнасилования были массовыми и сопрягались с убийствами жертв.

Вы можете заказать книгу Унгвари с amazon.com или, в случае проживания в Москве, взять в РНБ (ее второе переиздание имеет заглавие "The Siege of Budapest: 100 Days in World War II").

Предложение пересказывать содержание книг, пожалуй, чрезмерно. Только в Наймарке глава про изнасилования занимает 70 страниц.

(Reply to this) (Parent)


[info]rokotov
2007-12-27 09:24 pm UTC (link)
В дополнение.
Особый интерес представляют работы(если есть) австрийских историков.
Т.к. Австрия освободилась от оккупации в 1955 и автрийские историки по горячим следам могли провести тщательное исследование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-28 01:50 am UTC (link)
Вы слишком много от меня желаете: это всё же не "моя тема" и я не всезнающ.

Могу отослать Вас к Günter Bischof et. al., "The Marshall Plan in Austria" // том из серии Contemporary Austrian Studies // Transaction Publishers, 2000. Об изнасиловании австрийских женщин советскими войсками см стр. 67 сл. и 157 сл. и далее по библиографии. См. тж. стр. 92 и 145.

(Фрагменты можно найти на books.google.com.)

По оценкам, в одной только Вене с апреля по июнь 1945 было изнасиловано от 70 до 100 тыс. женщин.

Характерно, что изнасилованиям советскими солдатами подверглись также многие русские и украинские женщины привезенные в Австрию во время войны как гастарбайтеры.

См. тж. Marianne Baumgartner, "Frauenleben 1945. Kriegsende in Wien", Wien, 1995.

По горячим следам никаких исследований (во всяком случае, тщательных исследований) не производилось, более того, эта тема тщательно замалчивалась. Одной из немногих уступок была выдача разрешения на аборт в случае беременности возникшей из-за изнасилования советским солдатом (получить такое разрешение в случае изнасилования солдатом армии западных союзников было значительно труднее, но и самих случаев было гораздо меньше).

Edited at 2007-12-28 01:50 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rokotov
2007-12-28 07:00 am UTC (link)
>>По оценкам, в одной только Вене с апреля по июнь 1945 было изнасиловано от 70 до 100 тыс. женщин.

Интересно получить, хотя бы в одном предожении, краткое описания метода этих оценок. Если методы, например, учета солдатских потерь известны, то в этом случае, судя по всему, все оценки очень приблизительны, и возможно, что реальное количество изнасилований ближе к статистике мирного времени, чем к цифре 2 миллиона, подход к расчету которой остался неизвестным.

>>По горячим следам никаких исследований (во всяком случае, тщательных исследований) не производилось, более того, эта тема тщательно замалчивалась.

Непонятно, отчего австрийцы в 1955 сразу после ухода советских войск отказались от расследовния.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-28 09:54 am UTC (link)
Из за ТАБУ.
Консервативная христианская страна. Изнасилование -- позор для женщины. А массовое изнасилование -- в некоторой степени позор для общества.

И, затем, ЗАЧЕМ было расследовать?
Что произошло -- и так все знали (лучше б было не знать).

Извините, мне надо паковать чемодан для отъезда в отпуск.

(Reply to this) (Parent)

Союзники там вовсе не были белыми и пушистыми (+)
[info]a7b
2007-12-26 03:04 pm UTC (link)
Кевин Альфред Штром

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ: КРУПНЕЙШИЕ В ИСТОРИИ МАССОВЫЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ

По книге Остина Аппа: Изнасилование женщин завоеванной Европы
...
Джон Дос Пассос (John Dos Passos) в журнале Лайф (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощекого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабеж—награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале Тайм (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому ‘наши ребята’ вели себя здесь». Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия… внесли свою долю в грабежи и изнасилования… Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».

Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещенные в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.

Согласно сообщению Ассошиэйтед Пресс от 12 сентября 1945 года, озаглавленному «Немецко-американские браки запрещены», правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключенными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие. По сообщению журнала Тайм от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок,--и приятно проведите время!» Таковы были эти участники крестового похода, принесшего «демократию» в Европу.

Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лет и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал Тайм от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их «приятное времяпрепровождение» зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?

5 декабря 1945 года Крисчен Сенчери сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии». Лондонская Уикли Ревью (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так: «Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег… все очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они ее продают… как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 12:12 am UTC (link)
Спасибо за цитирование суперматистского сайта.

Я, со своей стороны, предпринял попытку найти оценки количества изнасилований в оккупационных зонах западных союзников.
Of the crimes committed by US troops, the best - though by no means most accurately-documented was rape, and it showed a "spiral increase" in the closing months of the war. Between July 1942 and October 1945, 904 rape cases were charged in the European theater, 552 of them in Germany. All told, 487 soldiers were tried for rapes allegedly committed in the months of March and April 1945.

The convictions in Seventh Army resulted in eleven death sentences, seven life sentences, and several for twenty and fifteen years. The legal requirement, a manifest lack of consent by the victim, was missing in so many cases that at last some courts began to hold that "a man who enters a strange house, carrying a rifle in one hand, is not justified in believing he has accomplished a seduction."

http://www.history.army.mil/books/wwii/Occ-GY/ch13.htm

Разумеется, лишь часть изнасилований была зарегистрирована, но эти цифры дают порядковую оценку. Можно полагать, что количество изнасилований в американской зоне составляло несколько тысяч.

(Что при этом в западных оккупационных зонах совершалось значительно большее количество совокуплений по согласию, включая торговлю телом за небольшую плату -- это несомненно.)

Edited at 2007-12-27 12:25 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a7b
2007-12-27 09:01 pm UTC (link)
Как я понимаю, когда речь идет о амерах, то учитываются только официально зарегистрированные события, а когда о СССР, то в дело идет любая сексуальная фантазия. Как на одном широкоизвестном суде, "не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными". Ну-ну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-28 12:47 am UTC (link)
Вы уже предприняли начальные усилия для того чтобы ознакомиться с литературой на тему, или так и будете продолжать хныкать?

P.S. Вот, кстати, пишут
http://www.evangelie.ru/forum/t24425.html
что французы сняли очередной фильм об "этих ужасных американцах"
(снимать такие фильмы -- это у французов род хобби)
и инкриминируют американским войскам 11500 изнасилованных женщин
в оккупированной Германии, а также, за год войны,
3600 изнасилований во Франции.

(Reply to this) (Parent)

Интересно,
[info]pyc_reader
2007-12-27 02:45 am UTC (link)
какие цели преследует эта информация от РУССКОГО Националиста?
Подобная инфа уже поднималась как-то русофобствующей сволочью -
там-то цель ясна.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 02:50 am UTC (link)
Казалось бы, жирным шрифтом выделено, какие цели она преследует.
А также см. запись приложением к которой настящая является.
http://oboguev.livejournal.com/1562173.html

Ну и, "К познанию России".

Edited at 2007-12-27 02:50 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pyc_reader
2007-12-27 03:45 am UTC (link)
"русские войска явились из культуры, брутальность которой не имеет параллелей в современной истории."

Не думаю, что немецкие войска были менее жестоки на оккупированных российских
территориях. А вот у американских и английских войск причины быть брутальными по отношению к немецкому населению, вообще, не должно было быть -
их территории оккупации не подвергались.

И потом, в наше время поднимать вопрос о БРУТАЛЬНОСТИ РУССКИХ, когда время от времени против, именно, Русских происходят жесточайшие преступления со стороны разного вида инородцев при полном попустительстве русофобствующей власти -
играть на руку этой власти и способствовать "стабилизации существующей бесправной стабильности".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2007-12-27 04:06 am UTC (link)
> "русские войска явились из культуры, брутальность которой не имеет параллелей в современной истории."
Не думаю, что немецкие войска были менее жестоки на оккупированных российских территориях.


Сложно сказать в отношении России.
Большевики стоили немцев в отношении бесчеловечности и по количеству жертв их превосходили.

> у американских и английских войск причины быть брутальными по отношению к немецкому населению, вообще, не должно было быть - их территории оккупации не подвергались

Это ничего, что Англия вступила в войну с Германией за год до СССР и в течение нескольких лет подвергалась жестоким бомбардировкам, не говоря о жертвах среди военнослужащих?

Это ничего, что 415 тыс. американских юношей сложили головы в войне против стран Оси?

> И потом, в наше время поднимать вопрос о БРУТАЛЬНОСТИ РУССКИХ, когда время от времени против, именно, Русских происходят жесточайшие преступления со стороны разного вида инородцев при полном попустительстве русофобствующей власти - играть на руку этой власти и способствовать "стабилизации существующей бесправной стабильности".

Я придерживаюсь противположного мнения. На руку "этой власти" играет ассоциация современных русских с преступлениями сталинского режима и поклонение авторитаризму и номенклатурному строю. Кои же являются и механизмом подчинения русских инородцам.

Не говоря уже, что круг подлежащих обсуждению тем и стоящих перед русскими национальных вопросов несколько шире, чем темы "этой власти" и "инородцев".

Edited at 2007-12-27 04:07 am UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]suhov
2007-12-30 07:35 am UTC (link)
Вы вкупе с английскими и прочими англо-саксонскими историками совершенно не учитываете, что вытворяли германские войска на оккупированной территории СССР и что чувствовали русские бойцы, воюя уже в Германии, убедившись воочию перед этим в "цивилизованности" одного из лучшего и развитого в культурном отношении народов Европы - немцев - пройдя через русские сожжёные сёла и города, увидев миллионы зверски замученных и изналислованых. Вы в особенности не учитываете это когда пишете о "демократическом" выборе немок на оккупированной территории. Да конечно они боялись русских - "знает кошка чьё мясо съела". Ещё вчера эти фройлен считали всех русских недочеловеками, достойными завоевания, порабощения и "контроля популяции", отправляя своих мужей и отцов на фронт, а сегодня Вы хотите чтобы они нас полюбили и согласились жить под нашим руководством? И Вы сваливаете вину за их нелюбовь на Сталина?

Ваш текст очень несбалансирован, предвзят и потому просто рискует попасть в область изощрённой пропагандистской русофобии.

(Reply to this) (Thread)


[info]tyrik
2008-01-07 10:14 am UTC (link)
Отчего происходит такая острая необходимость отождествлять советчину с русским народом? Не лучше было бы оставить в покое "коммунистическое" прошлое, сбросить этот груз с совести?
Я уверен, русскому народу не нужно "величие" с такой нагрузкой. Мы же знаем, что у коммунистических идеологов не было в целях развития русского народа и культуры, они творили новую историческую общность, и русский народ был бы так же ею перемолот, как успешно начали перемалываться все остальные народы СССР.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]suhov
2008-01-07 04:19 pm UTC (link)
Не смешите. Кто насиловал немок как утверждают английские пропагандистские историки вкупе с хозяином журнала - советская власть? Вот и отвечать будут русские - если начать признавать грехи. Это же элементарная двухходовка - сначала сравнять соввласть с нацизмом (или даже выставить в ещё худшем виде - это как "бонус"), а потом на русских повешать все грехи соввласти. И не думайте что вам (нам, русским) удастся в последнем ходе "отмазаться" от соввласти, идеологически на данный момент это просто нереально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tyrik
2008-01-07 04:34 pm UTC (link)
Можно и так сказать - советская власть, совершенно верно! Единичные случаи - это ответственность тех или иных индивидуумов, массовый характер - определенно не без участия власти. Чтобы и где ни происходило - изнасилования в восточной Пруссии или убийства в Руанде.

"И не думайте что вам (нам, русским) удастся в последнем ходе "отмазаться" от соввласти, идеологически на данный момент это просто нереально" - идеологию можно выкинуть "на свалку истории" и взять новую. Если какому-то будущему президенту РФ придется ради этого сказать "извините" по поводу ряда вещей - для облегчения совести остального народа можно и это сделать.

(Reply to this) (Parent)


[info]tyrik
2008-01-07 10:04 am UTC (link)
Меня всегда удивляло, как люди под впечатлением советской истории пытаются отрицать факты, которые на Западе не вызывают практически ни капли сомнения. Даже меньше, кажется, чем Голокост.
Давно надо признать аморальную сущность большевизма. Это же на поверхности лежит. Атеистичность + "цель оправдывает средства" = все что угодно..
Формально СССР выглядел привлекательней нацистской Германии (конституция, например, чем плоха? никакого нацизма, права7свободы, все дела), но на деле..
Западная Украина встречала советы в 1939-м цветами. Короткого довоенного периода хватило, чтобы антисоветское сопротивление продержалось до середины 50-тых.
В мешке с Паулюсом было несколько десятков тысяч "добровольных помощников", бывших солдат красной армии. Это не считая РОА. Я не считаю, что русский народ по природе своей склонен к предательству. Это просто говорит "пару слов" про большевистский режим.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…