Sergey Oboguev ([info]oboguev) wrote,
@ 2008-01-17 13:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
русское кредо
Россия не окружает себя врагами. Она всегда была ими окружена. Так как в политке НЕ ВРАГ - только вассал.

"Кто не твой раб -- тот твой враг".

* * *

Собственно, это аутентичное выражение первооснов советской и эрэфовской политической мысли.

Стоит ли однако удивляться, что давая соседям выбор "раб или враг", Россия оказалась окружена исключительно врагами, которых сама же таким образом и создала?

И что мысля собственные возможные отношения с другими странами только в рамках палитры возможностей "раб или враг", Россия стремится к отношениям вражды?

* * *

И, как пример обратного -- что США, дававшие иной выбор, оказались окружены кольцом союзников и друзей?

(Материалы по теме: Statecraft, ч. 1, 2, 3.)


(Post a new comment)


[info]avdant
2008-01-17 09:55 pm UTC (link)
Кредо мракобесное и идиотское, но оно вышло из употребления в горбачёвские времена и с тех не реанимировалось в качестве определяющего российскую внешнюю политику.

Сейчас это - не более, чем факт истории.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-01-18 02:44 am UTC (link)
Сейчас это -- основа российской политики и государственной идеологии, и глубже -- самого "способа государственного мышления".

Однако государство не держит исключительной монополии на такое исповедание. Как демонстрирует ЖЖ, таким же образом мыслит изрядная часть российской публики, что полапидарней.

Из нелапидарных -- напр. Константин Крылов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]avdant, 2008-01-18 09:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-18 09:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2008-01-18 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 05:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-18 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-18 08:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 05:47 pm UTC (Expand)

[info]sl_lopatnikov
2008-01-17 10:28 pm UTC (link)
Друг мой, одна из особенностей оранжевого мышления - произвольная интерпретация терминов.

Васса́л (позднелат. vassallus, от кельт. gwas — слуга) — в Древнем Риме, царствах Передней Азии, в средние века в Западной Европе феодал, получивший землю в феод (лен) от другого феодала — своего сюзерена — и обязанный последнему военной службой (обычно 40 дней в году), а также рядом других повинностей (участием в феодальной курии, денежным взносом и прочим).

Раб — человек, лишенный возможности и способности выбора.

Эту разницу оранжевые идиоты осмыслить не в состоянии.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_rinov
2008-01-17 11:00 pm UTC (link)
Нет в России традиций вассалитета, зато есть хорошее слово холуй.

(Reply to this) (Parent)

Следите за руками.
[info]sgustchalost
2008-01-18 11:57 am UTC (link)
1. "Так как в политке НЕ ВРАГ - только вассал."

2. Суверен для вассала - не вассал.

3. Следовательно, Суверен для вассала не является "НЕ ВРАГОМ".

Конфронтационное мышление, которое вы демонстрируете, делит мир исключительно на "ВРАГОВ" и "НЕ ВРАГОВ".
Следовательно, в конфронтационном мышлении, суверен - ВРАГ для вассала.

Как мы назовем человека, честно служащего врагу?
Как мы назовем человека, пользующегося услугами тех, кто считает его врагом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Следите за руками. - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 12:10 pm UTC (Expand)
Следите за своими руками. - [info]sgustchalost, 2008-01-18 12:23 pm UTC (Expand)
Re: Следите за своими руками. - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 11:00 pm UTC (Expand)

[info]rms1
2008-01-18 05:23 am UTC (link)
США, как мы знаем, сначала хорошенько повоевали со ВСЕМИ соседями, взяли что могли оружием, а потом уже.
Это правильный принцип, тут соглашусь.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-01-18 06:29 am UTC (link)
С какими соседями?
Взяли что?

Edited at 2008-01-18 06:29 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]chupadore, 2008-01-18 08:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-19 12:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-19 08:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-19 08:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 11:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 12:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 02:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 04:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 05:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 10:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-21 06:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 12:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-21 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 12:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 11:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 01:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 11:21 pm UTC (Expand)
Сталин не заблокировал попытку европейских левых в Ге - [info]rokotov, 2008-01-19 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-19 10:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 11:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 04:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 09:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_nick, 2008-01-21 12:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 12:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_nick, 2008-01-21 12:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 12:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_nick, 2008-01-21 01:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 02:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 02:25 am UTC (Expand)
Вестимо, в Караганде - [info]vlad_nick, 2008-01-21 10:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-21 07:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 05:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 04:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 04:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_, 2008-01-20 04:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-18 06:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_nick, 2008-01-21 12:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 12:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_nick, 2008-01-21 01:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 02:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rms1, 2008-01-19 02:34 am UTC (Expand)
Охренеть !
[info]f_zadumcivy
2008-01-18 12:18 pm UTC (link)
Будто и не Вы писали...

100%-ная "дружба с США" всегда в каждой отдельно взятой стране, не причисленной ими к "1й категории", означает одно : 5 % живут в хорошо охраняемых гетто, среди красот и благополучия, и они же управляют страной и определяют ее политику. Остальные - в грязи, в нищете, в криминальном беспределе. Так обстоит дело с соседями, так будет и с любой другой страной, сближающейся с ними. Зарубежные друзья США - это на 100% ворье и человеческое отребье, американофилов можно узнать в толпе по совершенно животному выражению на харе, других (хоть немного честнее, там, благороднее) в принципе не бывает.

(Reply to this) (Thread)

Re: Охренеть !
[info]waldherr
2008-01-18 01:24 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

Re: Охренеть !
[info]alexf
2008-01-18 02:18 pm UTC (link)
> Будто и не Вы писали

В точку. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]oboguev
2008-01-18 03:39 pm UTC (link)
Япония, западная Германия, остальная западная Европа лежавшая после войны в руинах, драконы ЮВА, страны бывшего ОВД... лежат в "грязи, нищете, криминальном беспределе"?

* * *

Впрочем, возможно, что причиной всему является климат (по Паршеву).

Ведь правда: к югу от 38-й параллели благодать, цветут экзотические фрукты вроде «Самсунга», «Хюндаи», «Киа», валюта свободно конвертируется. А к северу, где торжествует социализм, бураны двенадцать месяцев в году, два миллиона человек умерло с голоду, люди на свои деревянные деньги не могут купить лишних сто граммов риса. Не климат, а беда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]avdant, 2008-01-18 04:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-18 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avdant, 2008-01-18 07:03 pm UTC (Expand)
Потому что не было "того же уровня развития" - [info]vlad_nick, 2008-01-18 10:28 pm UTC (Expand)
Re: Потому что не было "того же уровня развития" - [info]avdant, 2008-01-19 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-19 09:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avdant, 2008-01-19 11:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-19 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-19 11:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tristes_tigres, 2008-01-20 11:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-20 11:58 pm UTC (Expand)
Re: Потому что не было "того же уровня развития" - [info]vlad_nick, 2008-01-20 07:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-18 07:45 pm UTC (Expand)
Первая категория - [info]f_zadumcivy, 2008-01-20 11:54 am UTC (Expand)
Re: Первая категория - [info]flamin_juventa, 2008-01-20 06:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-20 07:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-20 08:39 pm UTC (Expand)
США - [info]f_zadumcivy, 2008-01-21 08:20 pm UTC (Expand)
Re: Охренеть !
[info]a7b
2008-01-18 06:14 pm UTC (link)
А в странах, которые враждуют с США все всегда наоборот?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Нет - [info]f_zadumcivy, 2008-01-20 11:59 am UTC (Expand)
Re: Охренеть !
[info]man_with_dogs
2008-01-18 11:29 pm UTC (link)
А можно ссылку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-19 05:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-01-19 08:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-19 09:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-19 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]man_with_dogs, 2008-01-19 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-20 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 10:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-20 10:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 11:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 11:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-21 12:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 12:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-21 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-21 02:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-21 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-01-20 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-20 10:52 pm UTC (Expand)
Посты некоего фрика
[info]avdant
2008-01-18 04:42 pm UTC (link)
Сергей, один давний пост того фрика, не осознающего всеблагой характер США, Вы уже прокомментировали, не могли бы прокомментировать и второй:

Мне это напомнило рунетовскую ситуацию 1998 года. До какого-то момента объяснять людям, что в приближении НАТО к России нет ничего хорошего для русских и что американцы вовсе не держат у сердца русские интересы, было практически невозможным. Это был разговор в пропорции одного против ста. Причем эти сто упивались мыслью, что "американцы искренне желают построения в России развитой экономики, т.к. это выгодно самим же американцам" и т.п. выдуманной ими чушью...
в 98 году в сети уже было значительное количество русских людей, просто с "перестроечными закидонами" и представлениями об Америке сформированными перестроечной пропагандой и доперестроечной мифологией и предполгавшими почему-то, что американцы и Америка как политическая единица живут теми же ценностями, которые эти русские люди в своей голове им приписывали, в априорном предположении, что "американцы такие же люди как мы", т.е. с представлениями вполне фантастическими и никакого отношения к реальности не имеющими...
наверное, иногда люди не замечают реальности и держатся своих сладких иллюзий докуда эта реальность не проявит себя "весомо, грубо, зримо" -- как то, бомбардировщиком или еврейской властью.

(Reply to this) (Thread)

Re: Посты некоего фрика
[info]oboguev
2008-01-21 05:42 pm UTC (link)
Комментарий был как раз про то и написан, что во-первых, не надо бросаться из крайности в крайности, а во-вторых и в главнейших нужно здраво представлять реальность.

Американцы не держат у сердца русские (французские, немецкие, японские etc.) интересы, но они точно также не пылают иррациональной ненавистью к русским (французам, немцам, японцам etc.) и не стремятся сделать из России "колонию". Их мотивация и образ мысли совсем инаковы, но поинтересоваться тем, каковы -- русское общество ан масс так и не удосужилось.

Ведь с описываемых пор ничего не изменилось:
в сети уже было значительное количество русских людей с представлениями об Америке сформированными ... мифологией и предполгавшими почему-то, что американцы и Америка как политическая единица живут теми же ценностями, которые эти русские люди в своей голове им приписывали, в априорном предположении, что "американцы такие же люди как мы", т.е. с представлениями вполне фантастическими и никакого отношения к реальности не имеющими.

Причем дело даже не столько в общем место религиоведения, что поверженное божество чаще обращают в демона, чем вскрывают шестеренки и пружины его внутреннего устройства, а в отсутствии каналов которые доносили бы трезвое описание этих шестеренок и пружинок до "широкого читателя" в России (именно "широкого" потому что вся это информация не бог весть как засекречена).

Хотя, наверное, иногда люди не замечают реальности и держатся своих сладких иллюзий докуда эта реальность не проявит себя "весомо, грубо, зримо" -- как то, бомбардировщиком

То же самое можно повторить и сейчас.

Русская публика не имеет ни малейшего представления об образе мышления и мотивации американского общества и американского политического класса (да и вообще, политической жизни и мысли стран Запада, а не только США, об их истории -- в отношении к России) и живёт мифами. Не теми, так другими, лишь бы мифами. В том числе и об истории своей собственной страны.

И даже не исключено, что если очень просить бомбардировщика и изо всех сил нарываться на него, то ведь в конце концов могут и уважить. То есть кажется маловероятным, конечно, но для человеческого желания и человеческой мечты никаких преград не существует. Если русские страстно желают бомбардировщика, то когда-нибудь могут и добиться.

Один народ это уже испытал.

Должен признать, что и я некоторое время разделял некоторые массовые русские заблуждения и вёлся на вранье советско-российских разводчиков вроде напр. Фалина [1, 2, 3, 4] (хотя уже тогда вызревали некоторые вопросы относительно, чтобы сказать мягко, особенностей справочного аппарата в его книгах). Ну а когда стал плотно знакомится с первоисточниками (а также проверять ссылки в фалиннских и т.п. сочинениях) -- "всё стало ясно".

Edited at 2008-01-21 05:42 pm UTC

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]rollog2
2008-01-19 10:17 am UTC (link)
Собственно, это аутентичное выражение первооснов советской и эрэфовской политической мысли.
------
"У России есть только два союзника - армия и флот", Император Александр III.

"У Британии нет постоянных союзников, а только постоянные интересы", - один британский политик, забыл кто, но вы мне напомините.

Когда-нибудь вы откроете, что к моральные соображения к мировой политике не применимы.

И, как пример обратного -- что США, дававшие иной выбор, оказались окружены кольцом союзников и друзей?
---------
Во-первых, вы бы знали, что "быть вассалом" и "быть рабом" - это две большие разницы, не будь вы неучем. Например, король - вассал имератора. А вот раб императора - это уже нечто иное, чем король.

Во-вторых. США давали выбор - либо вы станете нашим вассалом, либо советским. Естественно, что стать вассалом Советского Союза означало бы переход к плановой экономике, смену элит и прочие неприятности. Плюс, после ВМВ с Европой и Японией никто особо не церемонился. Поэтому США оказались окружены кольцом вассалов, а не друзей. Конечно, "быть вассалом"(зависимым государством) не означает "быть рабом". После распада СССР, эти "друзья" начали возмущаться, требовать права, но к тому времени экономика и политика США, Зап.
Европы и Японии срослась настолько, что разделить этих сиамских близнецов не сможет даже гениальный хирург. Но первенство Америки признается всеми. Причина - американская военная мощь. После поражения СССР в холодной войне, Америка превратилась в самую мощную державу в мире. Разумеется, чтобу удержать свое положение мирового лидера, Америка не должна допустить возрождения российского экономического и военного потенциала. Отсюда - бедственное положение России.

Уф, замаялся тут объяснять вам прописные истины.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_rinov
2008-01-20 01:55 am UTC (link)
> Во-первых, вы бы знали, что "быть вассалом" и "быть рабом" - это две большие разницы, не будь вы неучем. Например, король - вассал имератора. А вот раб императора - это уже нечто иное, чем король.

По-русски есть хорошее слово "холуй".
Например, между "Молотовым и Кагановичем" с одной стороны, и лагерными стукачами с другой лежал плотный континуум холуёв.

> После распада СССР, эти "друзья" начали возмущаться, требовать права, но к тому времени экономика и политика США, Зап.Европы и Японии срослась настолько, что разделить этих сиамских близнецов не сможет даже гениальный хирург

1. Это аргумент в пользу глобализации как средства против войн.
2. Каких "прав" не было у Франции?

> Но первенство Америки признается всеми. Причина - американская военная мощь.

Нет, причина – наибольшие экономические возможности для предпринимателей и wannabe-предпринимателей в США. Отчего активные и предприимчивые люди во всех остальных странах желают сдвинуть порядки внутри своей страны в "американскую" сторону. Вряд ли кто-то во Франции или Италии боится американских бомб; да и в Ираке их, думаю, боялись меньше чем саддамовского НКВД.

> Разумеется, чтобу удержать свое положение мирового лидера, Америка не должна допустить возрождения российского экономического и военного потенциала. Отсюда - бедственное положение России.

А чем им помешает положение России на уровне Франции и Южной Кореи? Вот рост Китая и Индии им никак не мешает, и даже наоборот.

> Уф, замаялся тут объяснять вам прописные истины.

В социологии нет и не может быть прописных истин.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rollog2, 2008-01-20 03:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_rinov, 2008-01-20 09:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rollog2, 2008-01-20 10:16 pm UTC (Expand)

[info]pavel_
2008-01-20 04:30 pm UTC (link)
Это не самая смачная фраза этого товарища. Как вам такая:

"Никто и никогда не начинает войны и не устраивает репрессии, если ЕСТЬ МИНИМАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ НЕ НАЧИНАТЬ И НЕ УСТРАИВАТЬ.
Войны и репрессии начинаются и устраиваются в том и только том случае, если не начинать их и не устраивать - означает понести еще большие потери, чем будут потери от войны и репрессий."

(Reply to this)


[info]tristes_tigres
2008-01-20 11:12 pm UTC (link)
(Материалы по теме: Statecraft, ч. 1, 2, 3.)

And the instruments of statecraft, by means of which the USa has been surrounding itself with friends.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-01-20 11:39 pm UTC (link)
Разумеется, США поддерживали силы противостоящие экспансии коммунизма. Но что Вы желали сказать своим комментарием?

(Reply to this) (Parent)

А как быть с нейтральной Швейцарией?
[info]swissbards
2008-01-21 01:14 pm UTC (link)
А как быть с нейтральной Швейцарией?

(Reply to this) (Thread)

кому нейтральная -- а кому сестра
[info]oboguev
2008-01-21 03:49 pm UTC (link)
Relations between Switzerland and the United States are multifaceted and rich in tradition: around 460,000 Swiss emigrated to the USA between 1700 and 2003. The number of Americans with Swiss roots is estimated at just over the one million mark. Over 70,000 Swiss citizens, over 10% of Swiss expatriates, live in the USA.

Known as the "Sister Republics," Switzerland and the United States have a long history of shared democratic values. Both nations are built on a similar system of federalism: The U.S. Articles of Confederation were modeled after the old Swiss alliance of thirteen sovereign states, whereas the Swiss were inspired by the American Constitution when they formed the world's second federal state in 1848. As long ago as 1822, Switzerland opened consulates in Washington and New York. In 1882 it established its first embassy outside Europe in Washington. The formal basis of relations was the friendship and trade treaty of 1850.

Throughout the history of the bilateral relationship, Switzerland has rendered useful services to the USA in war zones and crisis areas, e.g. by taking on numerous mandates as a protecting power. To date it represents American interests in Iran and Cuba.

Relationship intensified
The USA is one of Switzerland's most important international trading partners outside Europe and the main destination for Swiss direct foreign investment. In recent years political relations have also intensified: Since 2005 a number of agreements including ones to strengthen bilateral relations, combat terrorism and create a trade and investment forum were signed. Since 2001 the two countries have also been maintaining regular contact at parliamentary level through the Friends of Switzerland Caucus in the U.S. with 29 members and its counterpart in the Swiss parliament. In addition to the Embassy, Switzerland has five consulates general throughout the U.S. In the fields of science and technology (Swiss science centres "SHARE" in Boston and "swissnex" in San Francisco) as well as in culture and image promotion, Switzerland maintains a wide-ranging presence in the USA. In fact, a new program called ThinkSwiss aims to foster an even stronger network of long-term relations in education, research and innovation between the United States and Switzerland through the exploration of 12 core topics.

http://www.eda.admin.ch/eda/en/home/reps/nameri/vusa/bilusa.html

. . . . .

(Replies frozen)(Parent)


[info]oboguev
2008-01-21 03:49 pm UTC (link)
. . . . .

подр. см. напр. в:

"Switzerland and the United States - Solid Relations between the Sister Republics"
Bern, 20.06.2005 - Speech by Federal Councillor Hans-Rudolf Merz
Swiss-American Chamber of Commerce
Annual General Meeting 20 June 2005 in Zurich

Madam Ambassador,
Mr. Ambassador,
Mayor,
Ladies and gentlemen,

Switzerland and the United States maintain very close relations at many different levels:

* More than 70,000 Swiss citizens - 10 percent of all Swiss living abroad - live in the United States. Over 20,000 Americans live in Switzerland.
* Switzerland ranks among the top six investors in the United States. And Switzerland is the fourth largest destination of US foreign direct investment.
* 600 Swiss companies provide jobs for approximately 430,000 Americans throughout the United States. 650 US companies have an established presence in Switzerland, employing 67,000 persons.
* After Germany, the United States is the second largest export market for Switzerland. 10% of our exports, amounting to CHF 14.2 billion, go to the United States. Products from the US rank in fourth place in our import statistics.
* Switzerland is representing the interests of the United States in both Iran and Cuba.

The United States and Switzerland have always been and continue to be sister republics. Already at the end of the 18th century, the Bernese politician and businessman Johann Rudolph Valltravers and Benjamin Franklin laid the cornerstone for this exceptional relationship.

Our states and our societies are built on the same values and convictions. We are both committed to a liberal, pluralistic society and a federalist, republican democracy. Liberal values - in the classical sense of liberalism - are the foundation of this understanding of the state and society.

и далее: http://www.efd.admin.ch/00468/index.html?lang=en&msg-id=166

* * *

И вообще, попробуйте спросить у гугля про switzerland u.s. relations.

(Reply to this) (Parent)


[info]kaledin_corpse
2009-04-15 08:57 pm UTC (link)
>советской и эрэфовской

???

Voobshche ehto konstanta s samogo nachala, s Ivana III po krajnej mere. Takaya strana.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2009-04-15 09:26 pm UTC (link)
В стране были разные люди и разные этические и умственные течения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2009-04-15 11:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2009-04-16 12:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaledin_corpse, 2009-04-16 01:07 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…