Sergey Oboguev ([info]oboguev) wrote,
@ 2008-01-19 11:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о "сдаче Косово"

Косово можно "сдавать", можно не "сдавать".

Косово давным-давно албанская земля населенная албанцами с небольшим сербским меньшинством.

Сербским Косово никогда уже не будет.

Попытка сербов сохранить эту землю в качестве сербской национальной территории была обреченной и могла привести только к тому, к чему и привела. Единственным рациональным выбором для сербов было отсечение Косово с сохранением за Сербией тех небольших (в основном приграничных с Сербией) анклавов, где сербы составляли большинство. Вместо этого сербы взялсь за безнадежную задачу доминирования над Косово и получили то, что единственно и могли получить.

* * *

Для России в этом отношении, кстати, следуют выводы о хватании за "наследственно нашу Ичкерию" и вообще "исконно русский Кавказ".

В военном деле существует такое понятие как "отступление". Но некоторые полагают, что лучше положить всю армию, лишь бы не отдать "ни пяди завоёванной земли". Можно, конечно, положить и армию. После чего заберут не пядь, а всю землю -- и это даже не будет плохо, потому что тех, кому эта земля могла бы быть хотя бы воображаемо нужна, всё равно не останется.

(К теме: план окончательного решения чеченского вопроса.)

* * *

Но в Российском случае есть и еще один фактор. Существование Кавказа и "детей Кавказа" в составе России является мощнейшим отпугивающим фактором для тех русских в странах СНГ, которые могли бы желать воссоединиться с Россией или переехать в нее. Здравомыслящий человек не пожелает воссоединяться с Россией чтобы получить себе наплыв ЛКН.

Т.е. фактически поборники идеи "не отдадим нашу родную Ичкерию" предпочитают сожительство с несколькими милионами ЛКН -- воссоединению русского народа.

Кому что (кто) милее, конечно.

(Post a new comment)


[info]cherniaev
2008-01-19 07:22 pm UTC (link)
Ну это Вы забываете про методы решения вопроса Западного Кавказа князем Барятинским и графом Милютиным:)

(Reply to this)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 07:34 pm UTC (link)
Я сделал небольшой update.

Времена Барятинского и Милютина прошли, с этим невозможно не считаться. Причём прошли как в смысле отсутствия в России барятинских и милютиных и самой барятинско-милютиной системы требуемой для повторения метода, так и в смысле того, что геноцид более не считается легитимным и несколько подорвал бы перспективы интеграции России с Западом, ее социально-экономической модернизации, и по всему связанному кругу вопросов, не исключая и перспектив русского национального воссоединения.

Скунса нужно давить не в доме, а вне дома.

Edited at 2008-01-19 07:38 pm UTC

(Reply to this)(Parent)

[info]leftjab
2008-01-19 07:32 pm UTC (link)
Если бы светочи гумманизма не вмешались в процесс, то было бы Косово сербской землёй, населённой сербами с небольшим албанским меньшенством. А так всё правильно.

(Reply to this)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 07:36 pm UTC (link)
Светочи гуманизма несколько запоздали:
German scholar Gustav Weigand gave the following statistical data about the population of Kosovo,[2] based on the pre-war situation in Kosovo in 1912:

* Prishtina District: 67% Albanians, 30% Serbs
* Prizreni District: 63% Albanians, 36% Serbs
* Vučitrn District: 90% Albanians, 10% Serbs
* Ferizaj (Uroševac) District: 70% Albanians, 30% Serbs
* Gilani (Gnjilane) District: 75% Albanians, 23% Serbs
* Mitrovica District: 60% Serbs, 40% Albanians

Metohija with the town of Đakovica (Gjakova) is furthermore defined as almost exclusively Albanian by Weigand.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-19 08:11 pm UTC (link)
Ну а как же "ethnic cleansing", так невовремя прерванный бомбардировками? Думаете не помогло бы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 09:31 pm UTC (link)
В Сербии сербов не хватит чтоб Косово заселить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-19 09:43 pm UTC (link)
При 10 млн сербов в Сербии и совместной территории Сербии и Косова около 100 тыс км2 - средняя плотность населения была бы в районе 100 чел на км2, что примерно соответствует средней плотности населения Франции и в 3 раза больше средней плотности США.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 10:05 pm UTC (link)
Вопрос: сколько сербов захотят переселиться в Косово?
Или Вы собираетесь их переселять как в ГУЛАГ, вагонами и с часовыми? -- всё равно убегут.

И это на сегодня. Для оценки будущего, советую взглянуть на цифры рождаемости у албанцев и у сербов.

Про термины военных я уже сказал. Давайте-ка скажу про инвесторов. У них есть такое понятие как cut your losses short.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-19 11:09 pm UTC (link)
То есть в Сербии всё таки хватит сербов, что бы заселить Косово, не так ли? Теперь по поводу "захотят". За последние 30 лет десятки тысяч сербов бежали из Косова от албанизации края. Только в течении бомбандировок 60 тыс сербов бежали в Сербию. Часть из них не замедлила бы вернуться, при изменении условий. Небольшие дотации в край привлекли бы ещё желающих. Может у господина Милошевича были ещё какие идеи, но жаль его спросить мы уже не можем. По поводу рождаемости... поанализировав рождаемость можно прийти к выводу, что вся европейская цивилизация обречена. И что? Скачать себе похоронный_марш.mp3 и слушать?

Я, кстати, с вами почти согласен по поводу ичкерии и т.д. Но такие вопросы должны решаться путём тщательного анализа и размышлений, с не путём выкручивания рук и побивания, как происходит с Сербией.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 11:15 pm UTC (link)
Попробуйте предолжить русским вернуться в Ичкерию и Дагестан. Собственно, уже предлагали -- можно посмотреть на результаты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-19 11:17 pm UTC (link)
О да, без качесвенного предварительного "ethnic cleansing" такое переселение смысла не имеет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-25 12:17 am UTC (link)
А этническая чистка ставит крест на всех перспективах для России (в русском случае) или Сербии (в сербском).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-25 12:47 am UTC (link)
Признаться, я не до конца понял вашу мысль. Про Россию я в данном случае не говорю, а на Сербии она крест таки поставила. Правильно ли я вас понял в том что следует отрезать те "куски" где обосновались "исламские бациллы"? Так они везде "завелись". Выходит всё таки похоронный_марш.mp3? Или вы видете действенный "цивилизованный" подход?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-25 02:27 am UTC (link)
В смысле, всякие Ичкерии, Ингушетии, Дагестаны и Кабардино-Балкарии?
Непременно ампутировать. С репатриацией диаспор.
http://oboguev.livejournal.com/702680.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-25 04:17 am UTC (link)
Я же вроде уже неоднократно сказал, что по поводу Ичкерии, Ингушетии и т.д. я с вами согласен. Косово же - не ичкерия. Ладно, попробую перефразировать вопрос. Правильно ли я понял, что вы предлагаете ампутировать все территории, на которых по каким-то причинам некомплементарные этносы размножились сверх меры?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-25 04:33 am UTC (link)
Я бы не употреблял неясное слово "некомплементарные".
Неспособные (без длительного перевоспитания) к существованию в рамках гражданского общества -- так будет "теплее".

Я предлагаю провести по этому поводу общенациональный референдум.
Хотят русские нести "ношу белого человека" -- пусть несут.
Не хотят -- значит, ампутировать.

Моё же личное мнение: ампутировать, и не "все территории", а некоторые "национальные республики" (не обязательно во всех случаях в их нынешних границах, но это уже второй вопрос).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]strannik_79
2008-02-12 10:32 am UTC (link)
ну так вы Россию урежете - и поовины не остнется
и как быть с теми "диаспорами" кто не захочет репатриироваться?? и как на это посмотрит весь остальной мир? вон просто нескольких грузин начали выдавливать (все, уже ампутированная страна) - какой визг поднялся

и еще момент - а вы уверены что подавляющее большинство населения этих этнических территорий хочеи жить без России? там же есть вполне здравые люлди - которые хотят существовать в России...

(Reply to this)(Parent)

[info]ramendik
2008-02-26 11:59 am UTC (link)
А лишение гражданства по признаку этнического происхождения, по Вашему мнению, не поставит крест на перспективах России?

(Reply to this)(Parent)

[info]flamin_juventa
2008-01-24 08:35 pm UTC (link)
>Часть из них не замедлила бы вернуться, при изменении условий

Насчет "не замедлила" - чушь полнейшая. Может, еще и русские в Грозный возвращаются?

Если человек бежал, и как-то устроился на новом месте - а это занимает всего 1-2 года - то нужна очень большая "морковка", чтоб вернуться на место старое.

Режимы, подобные РФ или Милошевичу, никому никаких морковок (размером больше, чем горький перчик) не давали никогда. Эти режимы, видимо, считают, что человека можно голой соборностью кормить, или патриотизмом, или там духовностью.

Все материальные поощрения, полученные русскими в РФ - заработаны ими в негосударственных структурах. Государство в этом вопросе равно нулю.

Я не говорю, что РФ ужасная диктатура. Тут другое. Властям РФ просто безразличен свой народ, причем при ЕБНе безразличее заходило так далеко, что народ толком и контролировать забыли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]leftjab
2008-01-24 08:43 pm UTC (link)
> Может, еще и русские в Грозный возвращаются?

http://oboguev.livejournal.com/1580746.html?thread=7632330#7632330

(Reply to this)(Parent)

[info]tom_nm
2008-01-19 09:56 pm UTC (link)
странные данные какие-то. мне попадались другие...
да и если учесть, что сербы в 1912-13 вернули Космет, то там зачистку албанцев таки провели и к 1920-м их явно стало поменьше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 09:58 pm UTC (link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tom_nm
2008-01-19 10:16 pm UTC (link)
ну да примерно так и получается, собственно два переломных момента были когда сербы вернули Косово, но не зачистили его от албанцев и второй шанс упущен был во вторую мировую, когда после проведенной чистки сербов албанцам ничегоо за это не было.
С другой стороны история порой делает странные выкрутасы. Даст Бог вернут свою землю они.
По северному кавказу в общем и целом согласен, не потянуть ег онам сейчас, разве что осетины более менее терпимы. А так по тереку, да по старым казачьим чертам засечным границу делать. Вот только при отделении их надо и граждан этих республик принудительно вернуть туда иначе смысла отделения нет. хотя это все наши мечты((

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-19 10:32 pm UTC (link)
Чтобы оценить шансы сербов на возвращение Косово, нужно сначала посмотреть на косовскую этнодемографическую статистику, потом на цифры рождаемости у албанцев и у сербов, и затем сравнить менталитет албанцев с менталитетом сербов. И сразу всё станет понятным.

(Reply to this)(Parent)

[info]babulka
2008-01-20 03:25 am UTC (link)
Сербы - исключительно дрянная нация. Из всех стран "народной демократии" к русским в Югославии они относились хуже всего. Даже в зачищенной русскими танками Чехословакии было куда приятнее находиться.

(Reply to this)
Косово vs Турецкий Курдистан
[info]avdant
2008-01-20 03:55 pm UTC (link)
Попытка сербов сохранить эту землю в качестве сербской национальной территории была обреченной и могла привести только к тому, к чему и привела.

Почему же попытка Турции аналогичными (если не более жёсткими) методами подавить курдский сепаратизм отнюдь не привела к конфликту с НАТО и результатам, аналогичным тем, что получила Югославия?

(Reply to this)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-20 06:47 pm UTC (link)
Попробую предположить: потому что турки умнее сербов, а курды глупее босняков?
А также потому, что курдское движение носит подчёркнуто-террористических характер и не имеет цивилизованного крыла (что коррелирует с отстуствием ума)?

Затем, не США решать, должны ли быть курдские территории в составе Турции или получить независимость. США и американское общественное мнение интересуют не эти вопросы, не имеющие до США отношения, а вопросы соблюдения прав человека, в т.ч. и в Турции.

Отчего бы Вам не попробовать сделать поиск turkey (kurds | kurd | kurdish) "human rights"
по сайтам state.gov (госдепартамент), echr.coe.int (Европейский суд по правам человека), hrw.org, cnn.com, amnesty.org, nytimes.com и т.п.?

Возможно, Вас ждет открытие.
Как Колумба.

Вдруг окажется, что за курдов заступаются даже еще больше, чем за Тибет?

Edited at 2008-01-20 07:27 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)
курдское движение носит подчёркнуто-террористических
[info]rokotov
2008-01-22 11:59 am UTC (link)
>>курдское движение носит подчёркнуто-террористических характер

Албанское сепаратиское движение тоже носило характер запугивания (террора) сербского населения Косово. Политическое крыло этого движения имело успех потому, что страны НАТО этого успеха хотели. Создай курды политескую организацию, требующую отделения от Турции, то ни одна страна нато не пустит представителей этой организации на порог и разговаривать с ними не будет, да и обвинить в связях с террористами не трудно будет, при желании.

А что там пишут на евросайтах -- не важно.

Важно, что делается (или не делается).

Так что причина успеха албанцев не в их "уме", а в том, что этот успех не противоречил (как минимум) интересам стран нато.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oboguev
2008-01-22 06:28 pm UTC (link)
> Албанское сепаратиское движение тоже носило характер запугивания (террора) сербского населения Косово.

А спичка -- это то же, что атомная бомба.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurdistan_Workers_Party

> Политическое крыло этого движения имело успех потому, что страны НАТО этого успеха хотели.

Оно имело успех потому, что не было коммунистическим, не было террористическим, и потому что сербы усадили себя в лужу.

> А что там пишут на евросайтах -- не важно.
> Важно, что делается (или не делается).

Ну не важно, так не важно. Если русские желают наступить на те же грабли, что и сербы -- никакая сила воспрепятствовать этому не может.

(Reply to this)(Parent)

[info]avdant
2008-02-01 03:41 am UTC (link)
А почему же США не пытались давить на Турцию с тем, чтобы она вступила в переговоры с Оджаланом - подобно тому, как добивались от России начала ею переговоров с Масхадовым?

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…