Sergey Oboguev ([info]oboguev) wrote,
@ 2008-05-07 17:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]smitrich рассказывает:
Верховный суд снизил срок заключения с четырех до трех лет и одного месяца гражданину России Имину Альдагиру, осужденному за финансирование терроризма в Чечне.

. . . . .

Я недавно был в колонии №3 Владимирской области. Общался там с одним чуваком, который тоже осужден на 3 года. Чувак работал строителем, церковь восстанавливал. В Пасху у чувака было хорошее настроение, он взял без спросу баклажку оливкового масла из гуманитарки и пошел по деревне всем это масло раздавать. За что односельчане наливали ему стопку и давали закусить пасхальным яйцом. Матушка, обнаружив пропажу, обратилась в милицию. Чувака поймали. На суде священник просил его отпустить. Дали 3 года. Всего на месяц меньше, чем террористу-финансисту.

Давно уже сказано:
уже давно пора признать, что судебной системы как таковой в России не существует. То есть не то, чтобы она плохая или не очень - ее просто нет. В принципе. Я бы начал реформу с того, что назначил бы в КС и ВС каких-нибудь норвежцев. Или голландцев.


* * *

Однако некоторая часть российской публики как раз испытывает оргазм от "дать три по рогам".

Вот недавно московский суд приговорил к трем годам заключения в российской тюрьме американского священника, пастора Филипа Майлза. Этот священник ездит в Россию уже 25 лет, с советских еще времен. Поехал он в очередной раз к своему знакомому, русскому священнику живущему в Сибири и любящему охотиться, и захватил ему в подарок коробку патронов.

        

Для справки: едущие в США инстранные туристы могут ввозить охотничье и спортивное оружие и боеприпасы к нему беспрепятственно, таможенная декларация не требуется. Регистрировать боеприпасы перевозимые в checked-in багаже также не требуется.

В других странах как где: во Францию например, охотничье и спортивное оружие и патроны можно ввозить беспрепятственно (до двух стволов охотничьего оружия, спортивное неограниченно), письменная декларация не требуется, но нужно устно сообщить таможеннику при прохождении границы.

Пастор, очевидно, решил, что Россия -- тоже цивилизованная страна (ну, хотя бы немного). Тем паче, никакого оружия он не вёз, а только пачку патронов для охотничьего ружья, явно не снаряжение для киллеров. Что в России "ничего нельзя", ему в голову не пришло (хотя, конечно, за 25 лет мог бы кое-чему и научиться, тут спору нет).

Пастора заграбастали. (Причём не на таможне, а уже во внутреннем российском аэропорту, когда он садился на рейс до Сибири.)

В итоге имеем деяние видимо нарушающее какие-то российские таможенные правила, но не имеющее никакой общественной опасности, и не создающее никакого экономического ущерба (стоимость коробки патронов -- несколько долларов, т.е. заведомо в пределах таможенных лимитов на стоимость ввозимых подарков). Казалось бы, естественное решение, раз уж правила идиотские, но надо их соблюдать: конфискуй коробку, или в крайнем случае конфискуй коробку и оштрафуй на 100 долларов.

Но нет: в России -- три по рогам. Без этого нельзя.

Еще раз, чтобы прояснить, о чем идёт речь. Я не обсуждаю, следует ли разрешить беспрепятственный ввоз туристами охотничьего и спортивного оружия и боеприпасов к нему в РФ, как это существует в других странах, или не следует.

Речь не об этом, а о том, что когда человека бросают в тюрьму на 3 года за деяние не имеющее общественной опасности и представляющее результат честной ошибки и недоразумения -- то соответствующий закон и его "правоприменительная практика" являются бесчеловечными и варварскими.

(Если б дело окончилось конфискацией патронов на таможне и наложением штрафа в 100 долларов, обсуждение имело бы иной предмет и шло бы в другом ключе.)

Причём самое печальное в этом даже не сама история, а ее восприятие российской публикой (изрядной ее частью). Каковое восприятие иллюстрирует, что российская традиция "минимум три по рогам, оправдательных приговоров не делать" является не только частью номенклатурного устройства РФ, но и растёт из народного менталитета.

Пример восприятия (куча комментариев): http://drugoi.livejournal.com/2585696.html

* * *

Примечательно также, что реакция значительной части российской публики по поводу обсуждаемого случая -- "ууу! мы суверенная страна! у нас тоже есть законы! всех закатаем!"

Ну, я понимаю, людям хочется самоутверждаться.

Но почему самоутверждаться нужно непременно в формате "мы самые большие уроды в мире"?

* * *

Печальнее же всего созерцание широких слоёв публики приходящей в административный экстаз от бессмысленности и бесчеловечности российских порядков.

Для изрядной части российского населения человек и человеческая личность не представляют никакой ценности и презираемы.
"Зато администрация -- оооооо.... это экстаз..."

С изрядной долей какового контингента в населении и связаны бедствия России, и беспросветное сидение в заднице и в беспределе режима основанного на презрении к гражданам и к человеку.


(Post a new comment)


[info]kunaifusu
2008-05-08 12:44 am UTC (link)
Про цивилизованые страны и таможенные правила - очень слабая риторика, в Англии, например, боеприпасы нужно декларировать, а в США нельзя ввозить кубинские сигары, которые можно ввозить в любую другую страну мира, включая африканские людоедские империи.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-05-08 01:51 am UTC (link)
"Еще раз, чтобы прояснить, о чем идёт речь. Я не обсуждаю, следует ли разрешить беспрепятственный ввоз туристами охотничьего и спортивного оружия и боеприпасов к нему в РФ, как это существует в других странах, или не следует.

Речь не об этом, а о том, что когда человека бросают в тюрьму на 3 года за деяние не имеющее общественной опасности и представляющее результат честной ошибки и недоразумения -- то соответствующий закон и его "правоприменительная практика" являются бесчеловечными и варварскими."

Уверяю Вас, что если Вы попытаетесь ввести коробку патронов в Англию, ее могут отнять, и м.б. слегка оштрафовать ввозящего, но отправиться в тюрьму Вам не светит.

> в США нельзя ввозить кубинские сигары

В США нельзя ввозить любую кубинскую продукцию.
Но опять-таки, если Вы попытаетесь по незнанию ввести коробку кубинских сигар, всё что Вам светит -- это что сигары отберут, и в худшем случае -- выпишут штраф долларов на 200. В тюрьму не посадят.

Причём я даже в гугль смотреть на буду на предмет дел. Это ОЧЕВИДНО и вытекает из существа американского общественного устройства и менталитета. Точно так же, как и обратная российская практика вытекает из обратного общественного устройства и менталитета.

Edited at 2008-05-08 01:53 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kunaifusu
2008-05-08 02:30 am UTC (link)
Я не говорил о том, что в Англии тоже посадят, я просто обратил ваше внимание на слабость такой риторики о том, что якобы поциент не знал и не подозревал что может быть такая дикость - таможенные правила.

На счет наказания - да, оно жестокое. Впрочем, такие дела есть в любой стране, когда публике наказание кажется несоответсвующим преступлению (в обе стороны при чем). Хотите случаев о посадке на 10 лет за пару украденых штанов из магазина? Их есть у меня, если интересно сами сможете найти по поиску о "california three strikes". Но, все равно, в России как и в любой другой стране, естесвенно, лучше держаться подальше от суда, тем более самому нарываться уж совсем не стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2008-05-08 02:49 am UTC (link)
Ещё раз:

Я вел речь не о священнике (хотя, конечно, и жаль его -- но как я с самого начала сказал, за 25 лет мог бы узнать, куда едет).

Я говорил о российском государстве и российском обществе.
О менталитете и нравах российской публики.
И о проистекании из них "судеб России".

* * *

> посадке на 10 лет за пару украденых штанов из магазина?
> сами сможете найти по поиску о "california three strikes"


Т.е. не за пару украденых штанов, а за карьеру уголовника-рецидивиста.

(Reply to this) (Parent)


[info]blue_slonopotam
2008-05-10 10:24 pm UTC (link)
Товарища сняли не за ввоз, а за транспортировку по РФ.

Незаконные ...перевозка ...боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного...и боеприпасов к нему)...ограничением свободы на срок до трех лет, либо ...

Что нынче дают за ношение в городе Нью-Йорке ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2008-05-12 11:00 pm UTC (link)
Ношение патронов в Нью-Йорке?
Это вообще никого не волнует. Носи сколько хочешь.

Edited at 2008-05-12 11:00 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]babulka
2008-05-08 01:21 am UTC (link)
Но почему самоутверждаться нужно непременно в формате "мы самые большие уроды в мире"? - потому что в других форматах не получается, к сожалению

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-05-08 01:25 am UTC (link)
Так может, хотя бы постараться?
Но ведь и постараться не хотят, даже не приходит в голову, что самоутверждаться можно не только в степени уродства, и даже лучше не в ней. И что самоутверждение в качестве уродов -- есть ли в действительности самоутверждение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]babulka
2008-05-08 01:43 am UTC (link)
Когда-то более-менее получалось. Теперь культура разрушена и нужны десятилетия, чтобы ее возродить. Печальнее всего, что никаких усилий в этом направлении не прикладывается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]suhov
2008-05-08 12:12 pm UTC (link)
Не прикладывается потому что нет желания (или понимания проблемы) - коллективного.

(Reply to this) (Parent)


[info]hotjuice
2008-05-08 06:33 am UTC (link)
Забитый россиянин испытывает совершенно естественное удовольствие от гноблления кого-либо, особливо американцев, это же ведь приятно когда ты знаешь, что хреново не только тебе, но и Пете, Васе, а если еще и пастору Филипу Майлзу, так это просто праздник какой-то. Плохо должно быть всем, иначе придет осознание что ты действительно урод, что еще хуже.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-05-08 08:17 am UTC (link)
Т.е. психологический защитный механизм (контрпродуктивный, разумеется). Может быть.

(Reply to this) (Parent)


[info]almash
2008-05-08 04:17 pm UTC (link)
Ничего естественного в этом нет. Естественная реакция человека, которго гнобят - бунт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2008-05-09 12:04 am UTC (link)
Но здесь наблюдается на бунт, а как раз обратное -- присоединение к гнобящей толпе. Так друг друга и обслуживают, гнобя один другого и, что печальнее всего, непричастных окружающих.

(Reply to this) (Parent)


[info]hotjuice
2008-05-09 06:19 am UTC (link)
Думаю что между вашим постом и моим нет противоречий, вы говорите о людях привыкших к свободе, я говорю о людях привыкших к бесправию и рабству. В России подавляющее большинство последних, к сожалению. Так что все определяется свойствами психики, каждому свое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]almash
2008-05-09 02:57 pm UTC (link)
Вы правы в том, что люди в России приучены к рабству.
Но я говорю не о привычках, а об инстинктах, изначально присущих человеку.

(Reply to this) (Parent)


[info]8k14
2008-05-08 02:07 pm UTC (link)
Если я не ошибаюсь, "три по рогам" означало поражение в правах на три года.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-05-09 12:02 am UTC (link)
Да, действительно, "пять и три по рогам".

(Reply to this) (Parent)


[info]almash
2008-05-08 04:20 pm UTC (link)
ППКС

(Reply to this)

Чиста интересно
[info]bond1980
2008-05-08 06:33 pm UTC (link)
Сергей, а когда американский суд сажает нарушивших американские законы, вашему либеральному негодованию тоже нет предела? Или американцам можно действовать в соответствии со своим УК, а русскому быдлу нельзя?

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-05-09 12:12 am UTC (link)
когда человека бросают в тюрьму на 3 года за деяние не имеющее общественной опасности и представляющее результат честной ошибки и недоразумения -- то соответствующий закон и его "правоприменительная практика" являются бесчеловечными и варварскими.

Разница именно в законах -- и в общественной системе и менталитете, из которых они вырастают.

В США, в отличие от РФ, нет и не может быть таких законов и практики правоприменения, чтобы за опаздание на урок школьнику отрубали пальцы (это, переводя на доступный язык, эквивалент случая с пастором).

В США также террористу светят совсем иные кары, чем рабочему взявшему банку масла из подсобки (да еще, когда владелец подсобки не выражает претензий).

etc. etc. etc.

Так что да, мне не нравятся законы нацистской Германии, и мне не нравятся законы РФ. Равно как и общественное устройство обоих этих авторитарных обществ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aar8
2008-05-09 09:33 pm UTC (link)
Не могли бы Вы в этой связи прокомментировать вот эту статью?

Возможно, автор или переводчик искажают факты? Если же нет, то я вижу только два объяснения: необъяснимая особая склонность американцев к криминалу либо неадекватная суровость американского законодательства и правоприменительной практики.

Вам, как местному жителю, конечно, виднее, потому я и интересуюсь Вашим мнением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oboguev
2008-05-09 10:35 pm UTC (link)
"самый резкий рост количества зеков (в конце 80-х) был связан с тем, что Штаты всерьёз взялись за наркопреступность. Преступность задевающая отдельного гражданина (насилие, кражи и т.п.) действительно снижается последние пятнадцать лет, однако количество осуждённых за эти пресnупления практически неизменно, что вероятно можно связать с ростом раскрываемости.

Напрашивается вывод, что преступность идёт вниз потому что сбылась мечта Жеглова, и все воры сидят в тюрьме."


http://fat-yankey.livejournal.com/71791.html

Edited at 2008-05-09 10:36 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]rip1999
2008-05-08 08:00 pm UTC (link)
да, пипец, очень печальный случай. и дело не в пасторе, а действительно в менталитете. ну стыдно, но что можно и как можно поменять??? как завезти голландцев или шведов ???

(Reply to this)


[info]cuziamtasty
2008-05-10 05:58 am UTC (link)
Мдя...
Незнание закона не особождает от ответственности.
Не повезло мужику.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-05-12 11:03 pm UTC (link)
Речь, как указано, не столько о пасторе, сколько

1) о российских законах
2) а главным образом -- о менталитете изрядной части российской публики;

иллюстрацией к каковому и являются комментарии про "не повезло" и "незнание закона". Заявляющие такое люди в иных условиях утверждали бы, что жертвам гитлеровских концлагерей тоже "просто не повезло".

Советский и нацистский синдром одинаков -- авторитаризм, обожествление администрации и презрение к морали, моральному чувству и моральным основаниям политической и юридической систем.

Edited at 2008-05-12 11:05 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cuziamtasty
2008-05-13 06:34 am UTC (link)
Хааааа!!!
Когда закончились аргументы - [info]oboguev перешел на личности комментирующих.
Браво!!!)))

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_dn_d198
2008-06-12 03:09 pm UTC (link)
М-да, чудовищно.
Есть только один рецепт - уничтожить это скотское государство до основания.

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2008-06-12 11:21 pm UTC (link)
1) это государство опирается на текущий менталитет значительной части населения

2) вопрос не в том, чтобы уничтожить, а чем его заменить; см. обратно п. 1

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…