?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Sunday, April 20th, 2014

Time Event
11:22a
11:37a
Originally posted by kouzdra at "Это многое объясняет"


Что мы видим на этой картинке - из крупняка Беня держит абсолютный рекорд как по наращиванию заимствований у ЦБУ в этом году относительно активов, так и по относительному увеличению задолженности. И назанимал уже около ярда баксов. Рекорд общего объема относительно активов пока не побит но такими темпами (в отличие от ихнего сбера и дельта-банка, заимствования привата резко возросли в первую неделю апреля) - ...

Это, как говорится, "многое объясняет".
12:39p
из истории украинофобии

А.С. МАКАРЕНКО - А.М. ГОРЬКОМУ Харьков, 5 октября 1932 г. Дорогой Алексей Максимович. [...] И ещё одно - мне надоела Украина, ибо я всегда был просто русским человеком, а Москву люблю. [...]

OPUSCULA MAKARENKIANA Nr.25 2003 Marburg 2003 Гётц Хиллиг. Мизерницкий А.М. Есть сведение о том, что в 1947 году он был еще жив, т.к. один из его московских знакомых получил тогда от него два письма из Кузбасса. Речь идет о И.А. Соколянском, который с Мизерницким бы в дружеских отношениях еще в харьковский период их деятельности. Из этих писем видно, что последний находился в Кузбассе уже 13 лет. Ему, собиравшемуся, очевидно, вернуться на родину после освобождения из ссылки, дефектолог (сам ставший жертвой репрессии в УССР и потому решивший затем эмигрировать в 1940 г. в РСФСР) пишет 14 сентября 1947 г.: "На Украину не советую возвращаться ни при каких условиях. Довольно, объелись мы этой самой Украиной. Песни малороссийские можно петь и за пределами Малороссии, а малороссийские борщи и колбасы на севере не хуже южных; вот и все" ..

(из интернета, ссылки неверифицированы)
1:03p
на тему 2x2=4
> Президиум Верховного Совета Украинской ССР ... Можно заметить, что люди проголосовали за независимость

Результаты сего голосования в действительности не составляют никакого секрета для тех, кто застал те времена.

Лозунг "суверенитета" был популярен совершенно вне зависимости от его конкретного содержания (как идея передачи власти на места, отчасти в рамках демократизации, отчасти как следствие демонизации злочинного центра, ну и просто это сладкое слово "независимость" звучит хорошо), "Декларации о государственном суверенитете Украины" на деле ан масс избиратели ни читали (а кто читал -- ан масс не помнил, мало ли тогда принималось деклараций), и о чём она, толком представления не имели [*]. Вопроса о выходе из состава СССР в референдуме о независимости также не ставилось.

Поэтому результаты референдумов марта 1991 г. о сохранении СССР и о декабря 1991 г. независимости Украины на деле вполне совместимы, и совокупно означают высказывание избирателей за независимость Украины в рамках союза ССР, т.е. за "обновленный федеративный статус" в составе СССР.

Избиратели голосовали именно за такой статус, и наступившее вдруг затем действительное государственное отделение Украины от России и политика "пора кончать с мифом о транспарентности границ" стали для них неожиданностью и шоком.

[*] По иронии, майданские события продемонстрировали такое свойство в очередной красочный раз.

На площади собрались люди, которые вроде бы особо интересуются политикой (т.е. ангажированы ею много больше среднего обывателя/избирателя) и требовали принятия некоторого документа, который был для собравшихся "важен как жизнь", вот только что в нём написано -- не знали.
И это после 23 дополнительных (после 1991 г.) лет активной политической жизни.




Обсуждать данный советский референдум достаточно глупо в силу крайней расплывчатости всех формулировок. Но все же мне кажется, что утвердительный ответ на:

"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?"

достаточно трудно признать голосованием за независимость. "Декларация о государственном суверенитете Украины" документ с достаточно нечетким статусом и был принят ранее. Голосование все таки было за "быть в составе", а не "быть независимыми".




Ну так об этом и речь. То есть трактовка "сначала они голосовали за сохранение Союза, а потом - против" - совершенно неверная. На деле никаких противоречий между результатами двух референдумов нет.




Вот поставили бы не то что тогда, но и сегодня в Москве на референдум вопрос: «Согласны ли Вы, чтобы Москва отныне была независимым демократическим городом?».

(Статью по ссылке читать в полном объеме.)
1:06p
на тему сокровищницы опросов украинских

Вот и ладушки.
Судя по этому опросу, власти Украины прямо завтро вынесут все эти вопросы на референдум, чтобы закрыть тему с сепаратизмом.

* * *

Вы, по моему, исходите из очень сомнительного тезиса, что результат опроса и результат референдума будут сильно связанными. Что совершенно не очевидно по целому ряду причин. Как минимум:

1. Опрос предполагает отсутствие какого либо давления на участника, референдуму, напротив предшествует длительны период агитации. Соответственно, можно ожидать, что результаты референдума будут более "радикальными".

2. Опрос не анонимный. Это значит, что люди будут с меньшей охотой высказывать радикальные взгляды и взгляды не очень хорошо согласующиеся с текущим законодательством.

3. Опрос предполагает сиюминутный ответ, а не ответ в результате длительного обдумывания.

Можно вспомнить, как граждане Украины проголосовав достаточно дружно за сохранение СССР через некоторое время так же дружно проголосовали за независимую Украину.

По Крыму - можно сколь угодно много ссылаться на опросы, но вся информация поступающая из Крыма подтверждает, что крымчане действительно почти поголовно проголосовали за присоединение. Так что уж точно нет никакой речи про 41% показанный в каком то опросе. Сделать из 41% даже 80% невозможно никакими подтасовками. На одном из совершенно не политических сетевых форумов, где я присутствую регулярно был некий товарищ, который тоже долго "не верил", активный замайданщик. Так вот он в конце концов опросил 40 своих знакомых из Крыма нашел только одного, кто голосовал против. Признал таки, что да, судя по всему цифры соответствуют воле жителей.

По присоединении к РФ. Да, сторонников не так много, но это, опять таки, только опрос. Обращаю внимание, что защищать территориальную целостность Украины с оружием готовы только 10%, а конкретно против угрозы от РФ - вообще 5%, при том, что 53% готовы взяться за оружие в принципе в случае угрозы близким. Также хочется отметить, что только 20% вообще будут сопротивляться российской оккупации (что, кстати, несколько противоречит тому что только 5% готовы взяться за оружие при угрозе со стороны РФ), 9% так активно поддержит оккупантов, но при этом 47% просто будет сидеть дома и еще 20% не знают как поступят (то есть скорее всего тоже будут сидеть дома если армия РФ не будет творить больших бесчинств). По сути, это все можно обобщить словами - "если РФ захочет нас силой захватить, мы, в общем то, сильно возражать не будем". Все это явно создает очень неплохую почву для пророссийской агитации и получения совсем других цифр на реальном референдуме.

По поводу устройства Украины. По моему, из результатов опроса однозначно следует, что существующая ситуация юго-восток абсолютно не устраивает, а большое количество сторонников унитарности с децентрализацией (это примерно как капиталистический коммунизм) вполне возможно просто мягкая форма стремления к федерализации которые некоторые граждане юго-востока просто не решаются публично выразить в не анонимном опросе. Всю эту группу достаточно легко можно будет переагитировать голосовать за федерацию просто убедив в том, что только так можно гарантировать делегирование регионам нужного объема полномочий.

Про язык. 23% недовольных на юго-востоке и почти 40% в Донецкой области это просто дофига. Вообще то такой вопрос предполагает в нормальной ситуации цифру близкую к 0 (или нескольких процентов - как в следующем опросе по поводу ущемления украиноязычных).

* * *

Ну и там еще разные мелочи, вроде

Read more...Collapse )
1:20p
ЗАЧЕМ УКРАИНЕ НОВОРОССИЯ?
Originally posted by asriyan at ЗАЧЕМ УКРАИНЕ НОВОРОССИЯ?

Для внешнего наблюдателя, не погруженного в историю процесса, вынесенный в заголовок вопрос ответа не имеет. Отношения Украины и Новоросии исчерпывающе описывается старой идиомой про чемодан без ручки – «нести неудобно, а бросить жалко»…

Read more...Collapse )

Надо понимать очень важную деталь происходящих на Украине процессов. В этническом отношении сегодняшняя Украина не двух-, а трехчастна. Первая часть – галичане и волыняне (различия между ними обе стороны до поры игнорируют). Вторая – малороссы центра и северо-запада. И третья – русские Новороссии.

Двадцатилетний языковой и образовательный террор против Новороссии – это не просто блажь русофобствующих «украинцев». Это единственный действенный механизм украинского этногенеза. Только объединившись против «граждан третьего сорта» – русских Новороссии, галичане и волыняне вместе с малороссами сплавляются в «украинцев». Если завтра «Украина» потеряет Новороссию – лопнет пружина этногенеза. Без «третьесортных» русских галичанам не останется ничего, как со всем пылом взяться за полную украинизацию «второсортных» малороссов.

Долго это не продлится – рано или поздно (скорее, очень рано) это породит не только махновщину по всему центру и северо-западу, но и слезные просьбы малороссов назад в Россию. Да и различия между Галичиной и Волынью тоже всплывут на поверхность…

Ничего нового в этом нет. Процесс достаточно традиционный. Достаточно вспомнить, что и завершающийся – но все еще не завершенный – грузинский этногенез остановился после потери Абхазии. Только в процессе колонизации Абхазии менгрелы и сваны – последние не до конца интегрированные в единый этнос племена – становились «просто грузинами». Сейчас процесс прерван, и будет ли он продолжен в обозримом будущем – сказать трудно.

«Украинизаторы» все это прекрасно понимают. Именно этим – а отнюдь не «безумной нерассуждающей русофобией» объясняется террор против Новороссии. И именно этим объясняется категорической нежелание отпустить Новороссию – несмотря на все кажущиеся издержки пребывания под одной государственной крышей столь разнородных частей. И стоять насмерть против попыток федерализации их заставляют те же соображения. Федерализация с четко прописанными гарантиями для Новороссии останавливает антирусский террор – и, тем самым, несмотря на сохранившуюся «территориальную целостность», останавливает этногенез и запускает механизм превращения территории исторической Украины в бескрайнее Гуляй Поле.

Однако все эти соображения приводят к очень тревожным выводам. Выпавший сегодня шанс – скорее всего, последний шанс Новороссии. Если сегодня власти России не дожмут ситуацию до конца, Новороссия, как этническое образование, исчезнет в течение полутора-двух десятилетий.

Сегодня в сети звучит много призывов и обращений русскоязычных жителей Украины (преимущественно киевлян) – «меня никто не угнетает, никто не запрещает мне говорить на русском, не надо меня ни от кого спасать, оставьте мою Украину в покое!» Наибольший резонанс вызвало обращение писателя Андрея Валентинова (Шмалько). При этом ни один из авторов не посчитал нужным сказать хоть слово о десятках убитых бандитами с Майдана. Уже одно это обстоятельство их полностью обесценивает. Но дело не в этом.

В замечательном романе «Нож» сербский писатель Вук Драшкович очень подробно описывает процесс этнического перерождения. Процесс превращения серба в боснийского «муслима». Мальчика забрали в янычары в достаточно сознательном возрасте – лет в 10. Спустя лет сорок на родину возвращается немолодой мусульманин, сделавший неплохую военную карьеру. Он строит богатый хутор недалеко от родного села, строит мечеть – но и в родном сербском селе строит богатую православную церковь. Проходят поколения. Хутор разрастается в мусульманское село. Сербы и мусульмане – все более далекие родственники – помнят, однако, о своем родстве, ходят друг к другу в гости, вместе отмечают праздники… Но шестое поколение родственников, когда возникает удобный случай – немецкая оккупация – берет в руки ножи и идет вырезать сербское село. И потрясенные сербы слышат перед смертью от своих шести-, семиюродных братьев: «Мы вас всегда ненавидели!» Но Драшкович описывает процесс традиционный. Неторопливый. Почти «естественный». Мы же имеем дело с высокотехнологичным процессом скоростного выращивания бройлера.

Российские читатели, следившие за творчеством украинских фантастов: Марины и Сергея Дьяченко (ныне ставших «Дяченками»), Андрея Валентинова, Ольги Чигиринской – при желании могли заметить, как на протяжении полутора десятилетий менялось их мироощущение. Дьяченки за это время успели пройти всю дорогу, все шесть поколений. Обращение Валентинова написал представитель третьего или четвертого поколения. Резать он еще не готов. Но это всего лишь вопрос времени…
А вот боевики «Правого сектора», начинающие говорить на камеру на ломанном украинском, но быстро сбивающиеся на родной русский – это тоже люди, пробежавшие за свои пятнадцать-двадцать лет всю дорогу в шесть поколений. Правда, в отличие от «Дяченок», последовательные и не виляющие задом. Уже взявшие нож в руки. «Онижедети». Вчерашние русские дети. Сегодняшние янычары.

Read more...Collapse )

Если сегодня Новороссию сдадут – там все закончится очень скоро. Нацисты, пришедшие к власти, уже не ограничатся языковым террором. Начнется террор настоящий – судя по сегодняшним сообщениям из Донецка, уже начался. Самые активные, сильные, способные организовать сопротивление будут уничтожены физически. Остальных – переварят.
Read more...Collapse )
3:56p
Полная история украинского гимна.
Казалось бы, причем тут Наполеон?


* * *

Вторая, менее известная часть истории украинского гимна.
Из переписки М.В. Юзефовича:

«Чубинский, кандидат Петербургского Университета, прибыл сюда [в Киев] отъявленным нигилистом и упражнялся здесь в нигилистической проповеди по сельским базарам и ярмаркам. Некоторое время его проповедничество сходило с рук, так как крестьяне не понимали смысла его разглагольствований, а полиция, как известно, в эти дела без особого приказания остерегается вмешиваться. Но когда Чубинский, ободренный безнаказанностью, стал высказываться яснее, то в м. Борисполе, Полтавской губ., в 30 верстах от Киева, на волостной сходке был по мирскому приговору высечен так больно, что пролежал несколько времени в постели. По доведении об этом происшествии до сведения губернского начальства и по сделании о нем дознания, Чубинский вместо удовлетворения был сослан в Архангельск».

<< Previous Day 2014/04/20
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com