?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Monday, April 21st, 2014

Time Event
8:05a
9:51a
Originally posted by leonid_t at Крымский референдум - для истории

Пока не забылось, вдруг кого-либо заинтересует.  Свидетельства очевидца, моей кузины, всю жизнь живёт на ЮБК.  Итак, по её словам:
- крымчане необычайно были рады возможности проголосовать / присоединиться к России
- результаты референдума вполне реалистичны, крымчане (знакомые и незнакомые) чуть ли не поголовно были "за" вхождение Крыма в состав России.  Высочайшую явку она проиллюстрировала тем,  что в день голосования был проливной дождь со шквальным ветром. Несмотря на это на участках были очереди с самого утра <вот уже забыл, говорила она, что очередь выстроилась к моменту открытия участков или просто утром.  В любом случае, когда они пришли, перед ними стояло ок. 30 человек.>
- почему не выступали за присоединение раньше?  Не думали, что оно возможно <мой комментарий: это неудивительно, принимая во внимание судьбу крымского сепаратизма в 1990-1995 гг.  Готовности России принять Крым не было, а воля Киева загасить сепаратистов была.  Кстати, в начале 90-х в дополнение к сценарию присоединения к РФ в Крыму были модны разговоры о независимости Крыма>
- никакого голосования под дулами автоматов не было, это полная чушь
- более того, за всё время они не видели ни одного ни русского солдата, ни "вежливого человека"
- вместе с тем, один из её непосредственных знакомых записался в силы самообороны и даже патрулировал улицы
12:24p
Ющенко:

во все века, говорим ли мы об эпохе Ивана Грозного, Петра I, Екатерины II, Ленина и так далее, – в любой момент существования Российской империи всегда на первом месте стоял украинский вопрос. Не на втором или третьем, а именно на первом

Sic!
И еще украинцы, как всем известно, населяли Трою и первыми приручили верблюда.

Но воистину -- его устами бы да мёд пить.
Если бы "украинский вопрос" стоял для правительства Российской империи пусть не на первом, а хоть на каком-нибудь десятом месте, и даже не всегда, а хотя бы иногда, то Александр I не отдал бы Малороссию во власть Чарторыйского и поляков и т.д., и никакой Украины в каком-либо смысле отличном от "московских украин" никогда не было бы.
12:49p
выпускникам МФТИ
(думал спросить в fizteh, но оно мертво)

По прошествии почти 30 лет я начал при случае распрашивать одногруппников, но было бы любопытно расширить статистику.
Вопрос к тем, кто выпускался из МФТИ во время более-менее холодной войны, то есть хотя бы до ~ 1988:

1) Когда вы в городе О. принимали присягу подразумевавшую в определённых сценариях непосредственный поворот вашей рукой ключа на "пуск", у вас проходили мысли на тот счет, что "хотя по необходимости и надо, но вообще-то массовое убийство -- дело нехорошее"?

2) Рефлексировали ли вы, что отправление расчёта для производства пуска из оголовка фактически означает смертный приговор для расчёта, т.к. необходимость отправлять его для автономного производства пуска (а не с КПП полка или по линиям удаленного управления с КПП Генштаба) может возникнуть реально только по одной причине -- линии до шахты прерваны, потому что около оголовка жахнуло чем-то на несколько сот кт, и это естественно был ground burst со всем вытекающими для озеленения последствиями?

В самом городе О. это как-то не обсуждалось, по крайней мере в наш год, а сейчас было бы любопытно всё-таки выяснить, какая примерно часть народу держала эти дела про себя в уме.
4:21p
Несколько раз видел в ЖЖ людей задающихся вопросом

Я уверен, результат крымского референдума был бы тот же, если бы Россия не вмешивалась. [...] зачем они это сделали?

В отличие от многих авторов ЖЖ и вне его, у меня нет прямого телефонного провода из головы Путина, поэтому я лишен счастливой возможности узнать, что в точности Путин думал, и могу отметить лишь общеизвестные реалии независимые от сознания Путина:

1) Наличие в Крыму украинской армии и значимую вероятность того, что киевское правительство попыталось бы применить её для подавления организации референдума о самоопределении и его проведения.

1.1) Вероятность того, что некоторые из находившихся там украинских частей могли бы в условиях распада центральной укр. власти выступить в таком же качестве самостоятельно, не дожидаясь приказа из Киева.

1.2) Сюда же относятся служащие СБУ и, возможно, некоторая часть милиции.

2) Наличие в Крыму меньшинства, прежде всего татарского, выступавшего как против независимости, так и против проведения референдума, и уже в самом начале вошедшего в столкновения со сторонниками самооопределения, в результате чего пролилась кровь, и применившего силу для недопущения заседаний парламента. Отсутствие решительного силового противовеса вело бы к значимой вероятности продолжения начатых силовых выступлений татар.

3) В Крым направлялись "поезда дружбы" Правого Сектора, которые по всей вероятности блокировались бы с татарами для совместных действий.

Таким образом, при невмешательстве российских ВС в ситуацию, население Крыма оказалось бы силовым образом зажатым между регулярными ВСУ (либо выведенными из казарм, либо несущими угрозу выхода) и иррегулярным блоком татар + ПС пытающихся насильственно воспрепятствовать организации и проведению референдума.

Вероятным дальнейшим развитием этой ситуации стало бы столкновение местно-организованных отрядов самообороны с татарами + ПС с пролитием крови, что, с одной стороны, подтолкнуло бы ВСУ к вооруженному вмешательству, если бы они не вмешались еще до того, а с другой стороны -- поставило Россию перед выбором между отказом от поддержки крымчан, либо вступления в уже начавшийся кровавый конфликт и вероятному необходимому боевому столкновению с развернутыми ВСУ.

Референдум в этом варианте развития событий пришлось бы проводить на поле недавнего боя (в т.ч. между частями ВС РФ и ВСУ), посреди значительной пролитой крови, на военно-захваченной территории и с российской армией несущей подчеркнуто-оккупационные функции, и вполне возможно в условиях чрезвычайного или военного положения. Вероятно некоторые сочтут такую обстановку более благотворной для непринуждённого выражения воли избирателей, но мне так не кажется.

Можно далее заметить, что вся роль военного вмешательства России в Крыму свелась к блокировке трех названных угроз насильственного пресечения референдума и всего процесса самоопределения (заседаний парламента etc.) и помимо этой роли никакого влияния на события не оказала.




Доп. материалы:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/63246.html




А мне кажется, если бы с Крымом не поторопились, там бы пролилось очень много крови… У меня несколько знакомых живут в Крыму. В том числе семья капитана первого ранга ВМФ Украины (у них, конечно, самая тяжелая ситуация). И все в один голос с конца февраля очень опасались, что татары устроят свой майдан. И к нему присоединится киевский. А в Крыму очень много русских нестарых отставников. Это не Донецк. Ну и плюс российские военные. Т.е. люди боялись кровопролития. И подавляющая часть населения искренне хотели в Россию.
6:46p
Originally posted by colonelcassad at Луганск сосредотачивается

В понедельник в 10:00 21 апреля 2014 года [...] состоятся народный сход в каждом населенном пункте Луганской области с целью выдвижения кандидатов от народа для проведения «Первого Схода Луганской областной громады».

На сходе будут рассматриваться и приниматься актуальные вопросы [...]

Об избрании руководства народной власти в Луганской области.
О назначении общеобластного Референдума на 11 мая 2014 года.


Со следующими вопросами:

В качестве субъекта федерации в составе федеративной Украины.
В качестве субъекта федерации в составе Российской федерации.
Луганская область в составе унитарной Украины.


[...]

<< Previous Day 2014/04/21
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com