?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Thursday, April 24th, 2014

Time Event
1:21a
Originally posted by v_tretyakov at И. о. президента Украины Байден объяснил киевскому политикуму, какую нужно вести политику

Всё-таки американцы простые ребята. И этим они мне очень нравятся. На х.. дипломатию, когда она становится обузой или по отношению к тем, с кем дипломатничать не полагается - с подчинёнными. Нуланд на голубом, как верхняя полоса украинского флага, глазу заявляет о новом виде юридического документа - лицензии на занятие зданий в городе. У большевиков и эсеров это называлось мандатом.

А вице-президент США Байден, прилетев в Киев, вообще вызвал к себе весь киевский политикум, сел во главе стола под украинский герб и украинский державный стяг и провёл политзанятия для политических сливок незалежной Украины. Видимо, тоже уже получил от Обамы лицензию (или мандат) на управление этой страной.
4:01p
4:02p
Originally posted by tor85 at Изменение направления ветра


Мировое сообщество призывает Украину остановиться в развязывании войны в Донбассе:

1. Генсек ООН: Военные действия на востоке Украины необходимо предотвратить "любой ценой"

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал все стороны придерживаться обязательств в рамках договоренностей, достигнутых на встрече в Женеве 17 апреля, передает ИТАР-ТАСС.

"Военные действия необходимо предотвратить любой ценой", - отмечается в заявлении, которое зачитал журналистам заместитель официального представителя генсека Фархан Хак.

"Генсек крайне обеспокоен продолжением насилия на востоке Украины, которое привело к гибели людей, дальнейшей нестабильности и создает атмосферу страха", - сказал он на брифинге.

"Так как ставки высоки, генсек обеспокоен тем, что ситуация может быстро выйти из-под контроля и привести к непредсказуемым последствиям. Он подчеркивает необходимость придерживаться женевских договоренностей", - добавил Хан. (с) Корреспондент.нет


2. Президент США Барак Обама исключил  военное вмешательство в происходящее на Украине - США не будет воевать за Украину.

3. Евросоюз полагает, что Киеву следует отказаться от применения силы на Востоке Украины

Об этом заявил пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Майкл Манн.

"Признавая право Украины принимать законные меры для защиты суверенитета и территориальной целостности страны, мы также призываем власти воздержаться от применения силы, что может еще больше осложнить ситуацию на местах", – сказал он, отвечая на вопрос журналиста, как ЕС относится к проведению киевской администрацией силовой операции.
5:34p
Никогда мы не станем...
Originally posted by loboff at Никогда мы не станем...

Из позитива. Есть разрозненные группы людей, которые не готовы идти "под руку" Путина и сопротивляются, в том числе вооруженно. Минимум 10 "колорадосов" были сегодня уничтожены. В подтвержденном из трех источников случае, неизвестные приехали под блок-пост, убили всех "колорадосов" из автоматов и отбыли.

Позитив - это убийство 10 человек. И это говорит не гопник, заметьте. Это говорит народный депутат, ещё и женщина. Какие прекрасные новости! - украинцы убивают друг друга. Вот чего нам не хватало для счастья, оказывается.

Простите, ребята, но это окончательный приговор.
6:35p
Originally posted by loboff at Русская весна. Чего же ты хочешь?

Ещё один пропагандистский штамп, который активно ретранслируется, это - "они там сами не знают, чего хотят". В доказательство предъявляются какие-то рабочие пареньки с улицы, которые толком не понимают, что такое федерализация, путаются в собственных желаниях и умолчаниях, и вообще ни бе, ни ме.

Во-первых, здесь путается позиция обывателя (который процентов так на 70 как был, так и остаётся проукраинским, и никуда отделяться пока что не собирается), и - действительно что участников сопротивления. Если брать обывательский уровень, сакраментальный вопрос "Народ Донбасса, чего ты хочешь?" и вообще лишён смысла - по определению. Народ Донбасса НЕ ХОЧЕТ - и вот не хочет он как раз вполне определённых вещей.

Он не хочет власти, которую не выбирал, и которая стала властью в результате государственного переворота. Он не хочет гауляйтеров-олигархов в роли губернаторов. Он не хочет оскорблений и обвинений, которых ну уж никак не заслужил - хотя бы тем, что всё это время соблюдал и соблюдает нейтралитет. Он не хочет, чтобы его признавали недо-украинцами - из-за по сути естественного желания жить тем образом, который привычен, и говорить тем языком, который удобнее. Не хочет он и старой власти, которая проявила слабость и по сути предала "свой" регион, пойдя на сговор с путчистами (Януковича зовут вернуться взад 200 безумных бабулек, а Царёва в Донецке... ну, разве что не побили, что по-своему даже удивительно). То есть своё "не хочу" Донбасс на массовом уровне артикулирует вполне внятно и при этом чрезвычайно спокойно (напомню - речь о массовом уровне).

То есть да, понятно, что со стороны это кажется деструктивным: мол, "а чего же вы предлагаете?" И упорно (и даже агрессивно) от народа Донбасса требуется вот это самое - озвучить "чего хочется". "Оставьте нас в покое" не устраивает остальную Украину никак, кажется чем-то глупым и инфантильным, и вообще, "определяйтесь уже наконец, с кем вы". И при этом отчего-то очень плохо понимается, что если (или когда?) народ Донбасса вдруг начнёт и правда что принимать чью-то сторону, и тем самым высказывать своё "хочу", это "хочу" может оказаться, кгхм, чрезвычайно неприятным. Потому что удивительным образом совпадёт с тем, чего хотят сепаратисты.

Общественное мнение ведь вещь весьма неустойчивая, и меняться может лавинообразно, достаточно даже не слишком сильного, но решающего толчка. А спокойная "терпелка", которая "урвалась", обычно и выливается в это самое: "Да пошли вы! Если уж мы для вас такие плохие, то мы тогда как-нибудь сами".

Но это - именно что народ, масса. Которая до сих пор пребывает в анабиозе, живёт обычной жизнью, и ничего особенно ни менять, ни даже замечать не желает.

А вот немногочисленная Русская весна чего она хочет, знает ЖЕЛЕЗНО. В идеале - независимости. Но так как люди реалисты, и пределы своих возможностей и ресурсов понимают вполне - программа-минимум федерализация. Присоединение к России при этом есть всего лишь промежуточный вариант, которого не сильно-то и хочется, но если по-другому никак, то лучше уж в Россию, чем лечь под путчистов и окончательно потерять даже ту степень независимости от "бандеровцев", которая соблюдалась все прошедшие 23 года.

То есть, в качестве вывода по "во-первых" - давайте для начала разделять массовые настроения большинства в Донбассе и - активную часть сопротивления. Первое, при всём его недовольстве, более чем конформно, вторая же - радикальна дальше некуда. И чем больше тормошить народные массы требованием определённости, тем существеннее шансы, что население примет радикальный дискурс как единственно возможный. Решающим толчком при этом может быть всё что угодно - от разгона ОГА до какого-нибудь очередного дурацкого антирусского закона или административного назначения.

[...]

Теперь что касается "во-вторых". То есть вот даже если не различать массы и активистов, и воспринимать Донбасс как монолит, и таким же образом сравнивать его с монолитом "майданной" Украины. Хм, даже в таком сопоставлении - как говорится, уж чья бы корова мычала. Майдан, который начал с возмущения, что Дуньку не пускают в Европу, продолжил тем, что изгнал плохую власть уже не за Европу, а просто за то, что плохая, а закончил тем, что привёл во власть людей, которые точно так же Дуньке вместо Европы показали кукиш... Если ВОТ ЭТО называется "знать, чего хотеть", то тот рабочий паренёк из ролика, извините, это просто образец определённости и точности формулировок.

То есть понятно, что это я уже глумлюсь. Но глумлюсь именно что сознательно, чтобы показать, насколько вообще вот эти претензии о не-знающем-чего-он-хочет-Донбассе по сути своей смехотворны.
6:48p
7:32p
Originally posted by loboff at Киевский сепаратизм

То, что ещё совсем недавно было всего лишь смутным ощущением, на сегодняшний день видится как очевидная вещь: к власти в Украине пришли сепаратисты. И эти сепаратисты сидят сейчас в Киеве, и называются временным правительством. Компрадоры, которые практически в прямом эфире осуществляют сговор между ЕС и РФ по разделу страны. Чужими руками, да. Обеспечивая со своей стороны единственное, что от них требуется - бездействие. Как было в Крыму. И как сейчас происходит у нас на Востоке.

Цель этих настоящих сепаратистов (а не наших местных клоунов) очевидна - оставить себе "майданную" Украину, откинув все "москальские" регионы. И оставшись при этом формально чистенькими и не при делах, заполучив себе вотчину на разграбление - как оплату своего предательства и участия в международном сговоре. Как видно, именно ради этого всё и затевалось - "народ восстал", угу, несомненно. И именно поэтому при всей трескотне реальных действий по предотвращению раскола страны было - ноль. Наоборот - за последний месяц была грамотно подчищена вся "самодеятельность" - все эти Губаревы и прочие - чтобы не мешались со своей наивной кустарщиной под ногами у настоящих исполнителей спецоперации. И кстати заметьте - при этой зачистке ничуть не миндальничали, действовали оперативно и решительно, а не разводили руками и не мямлили всякую чушь. Ну что же - зачистили вполне. Освободили поле для манёвров.

А чтобы манёвры состоялись гарантировано - русские регионы всё это время постоянно и грамотно провоцировались и оскорблялись - перечислять всё не буду, и так на поверхности и известно более чем. И тем самым добились того, что в массе своей лояльный к Украине Восток смотрит сейчас на всё происходящее равнодушно, или даже с молчаливым одобрением. Не они же сами назначили себя не-украинцами, не они же сами себя оттолкнули, раздув этническую истерику, не они ведь сделали противопоставление русских и украинцев вопросом идеологии, и не сами себя стращали бандеровцами и оголтелой неприязнью к москалям, которых на ножи. "Не мы это начали" - вот основное настроение в регионе, - "А значит, и не нам это предотвращать. Если нас не хотят, то пусть и будет как будет".

И, да - выступление "Правого сектора" в Киеве - это всего лишь совпадение. Само так получилось, а как же.





Originally posted by loboff at Пикейножилетное уточнительное

Да, и когда я говорю о сговоре ЕС и РФ по разделу Украины, я по отношению к России выступаю ещё очень и очень комплиментарно. Потому как роль РФ в этой игре как минимум подчинённая. А вполне возможно, что и вообще вынужденная.

Собственно ведь идеальное внешнее управление это такое, при котором управляемая сторона (т.е. РФ) искренне убеждена в собственной самостоятельности, и якобы сама принимает судьбоносные решения. Насколько идеально в этом смысле Россия управляется Европой - остаётся лишь гадать, но что в противостоянии со Штатами именно Россия есть главный европейский инструмент - это несомненно.

То есть вот по тому же Крыму. Давайте предположим - просто в качестве допущения - что к крымской ситуации Россия вообще никаким боком. И что, это как-то изменило бы окончательные расклады? Вы представляете, что было бы с Путиным, если бы он отказался принять Крым? Нет, вот серьёзно? Да он бы в ответ такой Майдан от россиян получил, что украинский на его фоне показался бы детской забавой! Его бы российский народ в два дня смёл - как предателя России и самых сокровенных и востребованных национальных мечт. А потому кто бы ни был организатором крымского переворота - исход был предрешён изначально. Даже в ситуации с Грузией в 2008-м, когда Саакашвили российскими руками наказали за излишнюю дружбу с США - даже там всё было не настолько однозначно, как нынче с Крымом.

Read more...Collapse )





при всей нашей [донецкой] лояльности к России тут в любом случае надо смотреть на реальное, а не медийное соотношение. Ну вот сколько участвует людей в сепаратистском движении? По максимуму (официальные цифры наверняка занижены) - до 7-8 тысяч человек. Это для нашего региона даже не капля в море, это и вовсе статистическая погрешность. Медийная же накрутка представляет это апокалипсисом.

Моё мнение по этому поводу [...] - это "киевский сепаратизм" (реально - днепропетровский). Если без конспирологии уж совсем - сознательное нагнетание военной и гражданской истерики, чтобы на фоне мобилизации населения против внешнего и внутреннего врага ещё и третий Майдан не образовался, который ещё и этих скинет. Но повторюсь - это самая комплиментарная нынешней власти версия.

Поэтому если раздел и состоится, то сам Донбасс в этом случае будет в качестве разведённого лоха (впрочем, как и остальная Украина), и реально при этом причиной - являться не будет. А будет это именно что результат сговора - в котором такая страшная Россия и вовсе на побегушках у настоящих кураторов процесса.

то, что ... теребили и дотеребились, что региональные уровни не оставляли региональными же, а только сталкивали эти интересы сознательно, в текущих политических интересах, - и привело к сегодняшнему противостоянию, и создало саму возможность это противостояние довести до разлома.
9:23p
Почему я не украинец
Originally posted by savromat at Почему я не украинец

У всего злого есть и положительная сторона, видимо. Меня, например, произошедшие события заставили сформулировать свое отношение ко многим событиям и явлениям предельно четко и остро. И в частности вот к чему – почему я прекратил, и с этого момента – окончательно, называть себя украинцем.

Ответ предельно прост – это слово оказалось полностью дискредитировано. Не потому что слово само по себе плохо. Речь идет о смыслах, которые оно начало принимать сто с небольшим лет назад, которые четко оформились с начала 1990- и которые стали, по-видимому, единственными с февраля-марта текущего года. Я ранее писал о них – и мог спорить и доказывать. Говорил о других формах нашего самосознания и самоидентификации – приводил в качестве примеров Костомарова и Головацкого, первую грамматику Левицкого и работы Кулиша, Линниченко и Потебню, многих других. Только вся эта теория теперь стала никому не интересна, кроме горстки интеллектуалов. Просто потому что время теорий и споров о них, увы, ушло. Пришедшее время поставило нас лицом к лицу перед фактом – Украина, а в особенности, украинец сейчас – это только вот это самое. Это напоенные ложью «підручники» и истерично-дебилоидные киевские СМИ (кажется иных там теперь нет). Это Ирэна Карпа и Орест Лютый, Винничук и Соскин, Андрухович и Турчинов, общество «Просвіта» и издательство КМА, ОУН-УПА и «національно-демократичні сили» (никакой разницы, по факту). Это культивирование ущербности, идентичности, построенной на негативе, негативе и еще раз негативе – на навязчивом, до уровня паранойи отрицании собственного корня и попыток синтезировать что-то предельно на него непохожее. Обезьянничанье с западных соседей, с обязательными плевочками на восточных (самых близких). Ненависть к себе же – и раболепные попытки примазаться ну хоть как-нибудь к Европе, быть принятым туда хоть чучелом, хоть тушкой. Или на место привратника и ночного сторожа - восточная окраина ЕС с правом уехать тужа на ПМЖ, как национальная идея и предел мечтаний. Это сожаления о неудавшейся унии и несостоявшейся латинизации нашего кириллического письма. Это дикость националистических (а точнее – псевдо-националистических) мифов, размноженных многотысячными книжными тиражами и перепостами в соцсетях, где дикое невежество соперничает только с дикой злобой. Это залитые ядом, злобой и ложью мозг молодого поколения. Это Васыль Вышываный в прошлом и Маккейн в настоящем. Это фарс «народних віче» и превращенный в зверинец Киев, который я некогда любил, но теперь не переношу, и куда теперь искренне не хочу ездить. Можно продолжать и дальше – но стоит ли?

Нет, не вся Украина такова, и уж точно она не всегда была такой. Были и другие традиции – более благородные и светлые, менее ущербные, бездарные и от этого озлобленные. Я не буду излагать тут краткий курс нашей южно-русской традиции, скажу только – и против Украины Коцюбинского и Довженка, Бердника и Винграновского я ничего никогда не имел против. Даже не соглашаясь в чем-то с ними, ими можно было восхищаться и с гордостью говорить, что ты – одной с ними крови. Но сейчас нет этого – просто не видно. Эту Украину у меня и миллионов моих земляков украли - там где был светлый лик, сейчас кривится мерзкая харя, перекошенная от злости, зависти и потуг "евроинтеграции" . Ничего, с чем бы хотелось себя идентифицировать, ничего, о чем можно было бы с гордостью сказать «это моё»,ничего такого, чего хотя бы можно было не стыдиться – не осталось в том, что последний месяц открыто объявлено настоящим украинским. Но ведь невозможно объяснить иностранцу, который спрашивает «кто ты?» в одной фразе, что есть и было две Украины. Что та гнусная физиономия на Майдане с усами, раскрашенными в желто-голубой и подписью «українець – це на все життя» (клинический диагноз, видимо) - не твоя Украина. Он, увы, другой сейчас не знает – спасибо Майдану, не только ему, но ему в том числе. И единственное что сейчас остается – отказаться от этого имени, и вернуться к другому, освященному тысячелетней традицией и не запачканному руками жовто-блакытных убожеств. До того, как имя «украинец» будет отмыто от грязи, если когда-нибудь будет. В ответ на вопрос – Are you Ukrainian? - Отвечать – No, I am not. I am Russian from Ukraine, как я и собираюсь делать, и к чему призываю всех читающих страничку.

P.S. Умникам, которые напишут о предательстве национальности, отвечу сходу – отказ от идеологии, которая полностью построена на отщепенстве и ренегатстве, предательством не является.

<< Previous Day 2014/04/24
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com