?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Saturday, May 31st, 2014

Time Event
11:24a
Люди в массовом порядке валят. Говорят о самой массовой волне эмиграции со времен развала СССР. В израильском посольстве очереди как в 1990 году.

Слава тебе, Господи!

Сижу в «Простых вещах» с бывшей коллегой, с которой мы когда-то вместе работали на докулистиковском НТВ. Она говорит: «Раньше я думала, что дело только в Путине и его режиме. [...] Но три-четыре месяца назад — может быть, раньше — возникло четкое ощущение, что дело вообще не в Путине, а в наших согражданах. Оказалось, что все, чем я жила последние 20 лет, просто не нужно людям.».

Аминь!

Бывшая коллега допивает французское вино. Она тоже сваливает, правда, вот уже несколько месяцев не может продать дорогую квартиру в центре Москвы — спрос на нуле
12:28p
Originally posted by sdanilov at Про задержание секс-меньшевисток






Кстати, ресурс зазря пропадает.
В начале славных дел Путин, помнится, организовал операцию "на раввина поднялся раввин".
Сейчас не мешало бы провести гей-парад за освобождение Новороссии из украинского ярма.
12:49p
Иногда приходится встречать рассуждение: "сепаратисты в ДНР и ЛНР пользуются слабой поддержкой, потому что в их вооружённые отряды вступило только несколько тысяч человек".

В связи с этим хочется выяснить: какое количество жителей Донбасса вступило добровольцами в батальон "Донбасс"? -- что очевидно и позволит нам оценить уровень украинско-унионистских чувств жителей Донбасса.
1:35p
Originally posted by a_bugaev at Вацлав Клаус о кризисе на Украине

Новый текст Вацлава Клауса развивает подход, изложенный им в марте в тексте Украина — искусственное образование

Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине ("Institut Václava Klause", Чехия)
Политический комментарий Института Вацлава Клауса № 25


Современная Украина — печальное наследие сталинского смешения народов и границ, разрыва естественных исторических связей, попытки создать нового советского человека и превратить исторические народы в этнические пережитки прошлого. Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.

В какофонии отзывов и комментариев о развитии ситуации на Украине теряется осознание того факта, что возникновению текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства, основные причины которого мы видим в следующем:

1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент.

2. Преимущественно пассивное население в результате катастрофических итогов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы. Свою роль на Украине сыграл и страх местной советской партийной номенклатуры перед ельцинской политикой ликвидации прежней системы.

3. Сначала Украиной руководила советская русскоязычная элита промышленного востока страны. Это было своего рода второе российское государство, составная часть постсоветского пространства с огромным потенциалом «на бумаге»: 52 миллиона человек (второй после России показатель); промышленная база (Донбасс и т.п.); самый большой сельскохозяйственный потенциал в Европе; главные черноморские порты, Крым; сравнительно образованная элита; непосредственное соседство с Центральной Европой.

4. Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом». Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства) и аннексированные Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство.

5. Самостоятельное украинское государство до 1991 года никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 года, когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры. Их наследие и представляемые ими традиции очень противоречивы (антисемитизм, связь с немцами и нацистами и т.д.) и никем позитивно не воспринимаются, за исключением националистической Западной Украины.

6. Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России. Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым.

7. За 20 лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое, единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям. Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство. Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Кравчуке и Кучме. Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 году и протестов на Майдане в 2014 году. Свергнув Януковича, националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США. Однако опыт показывает, что у украинского запада для реализации этих планов и амбиций нет сил: экономически доминирует восток страны, и до сих пор он всегда перевешивал.

8. Украинские русские — как представители большого культурного народа, ранее доминировавшего во всем регионе — не разделяют и не могут разделять националистические амбиции западных украинцев. Они не могут представить себе разрыв тесных связей с Россией, которая сегодня во всех отношениях богаче, успешнее и организованнее. Советскую эпоху они не воспринимают как иностранную оккупацию, себя считают победителями во Второй мировой войне, а не ее жертвами. Бандеровцы для них — предатели и фашисты. Для них неприемлемо государство, основанное на их наследии. Как русские они не доверяют Западу и не хотят входить в состав блоков, направленных против России. Ярая русофобия западно-украинских националистов оскорбляет их и угрожает им. Эта часть населения долгое время (в том числе и вследствие советской традиции) была индифферентна в национальном отношении. Однако текущее развитие ситуации обособляет и выкристаллизовывает эту группу в национальном плане.

9. После 20 лет независимости Украина разделена и стоит на пороге экономического банкротства. В ней живут два расходящихся друг с другом народа с различными и, как представляется, противоположными взглядами на будущее. Они оба связывают свои нереалистичные надежды с зарубежьем: один с Западом, другой — с Россией.

10. Украину в ее современном виде могли бы спасти только десятилетия спокойного развития при совершенно не амбициозной внешней политике, учитывающей предыдущий опыт и геополитическое положение страны, а также при постепенном улучшении экономической ситуации и повышении уровня жизни. Развития безо всякого иностранного вмешательства. Однако Украине этого не было отпущено судьбой. Попытки радикальных перемен представляют принципиальную угрозу для этой хрупкой и неоднородной страны в регионе, исключительно чувствительном в политическом отношении. К сожалению, именно это сейчас происходит на Украине и несет с собой огромную опасность для нее, окружающей Европы и всего мира.

...

Что произошло на Украине и вокруг Украины

Изложение споров о ситуации на Украине можно упростить и сделать более наглядным, если отказаться от балласта и перевести его в плоскость моделей, которые до определенной степени схематичны, но представляют собой основной костяк, без детализации:

Модель А: произошло настоящее народное восстание за демократию, независимость и объединение с Европой

Эта модель опирается на верный, вероятно, тезис о том, что украинцы глубоко и обоснованно разочарованы ситуацией в стране. Причину этого они видят в своей бездарной и коррумпированной политической власти (ее они, при этом, вновь и вновь поддерживают на выборах, при всех их проблемах обладающих основными демократическими чертами), которая вместо того, чтобы как можно скорее «привести страну в Европу (то есть ЕС)» и жестко вести переговоры с Россией о цене газа и прочем (умиляет, что одна из героинь этой истории несколько лет назад заключила с Россией весьма любопытный договор о цене на газ), отказывается от уже было подписанного договора об ассоциации с ЕС. (На Украине этот договор переоценивают, но мы в Чехии знаем, что из него следует немногое и, главное, почти никакой настоящей, разумной помощи.)

Люди по-настоящему участвуют в массовых демонстрациях. Их не пугают недели и месяцы очень сильных холодов. Когда недостаточно мирных протестов, демонстрации стихийно ожесточаются (хотя правительство не предпринимает значительных контрмер, наоборот, уступает где это только можно и где нельзя). К демонстрантам присоединяются подготовленные и хорошо вооруженные лица или, скорее, целые организованные группы с Украины и из-за рубежа. Из Европы поддержать их приезжают истинные демократы, вроде наших господ Шварценберга, Коцаба и Штетины (попросту люди, всегда и везде исповедующие правду и любовь), какая-либо поддержка этого процесса со стороны России, наоборот, отсутствует. Однако все считают, что Россия рада этому процессу дестабилизации своего ключевого соседа или даже поддерживает его (хотя на майдане в Киеве это не заметно).

После победы демонстрантов на улицах Киева, бегства легитимно избранного президента из страны и создания будто бы действительно народного правительства Россия начинает военное вмешательство и оккупирует Крым - так же, как в 1939 году. Гитлер захватил Чехословакию (вернее, ее западную часть), а Брежнев в 1968 году — Чехословакию (на этот раз целиком). В 1939 году (или же уже в 1938 году при заключении Мюнхенского соглашения) и в 1968 году мировые демократы недостаточно протестовали, теперь же это необходимо сделать и довести дело до победного конца. Линия Гитлер — Брежнев — Путин совершенно очевидна, и сейчас ее не видят и не осознают лишь те, кто не понимал этого и ранее.

Модель Б: недовольство на Украине было использовано с целью вызвать новое противостояние Запада с Россией

Модель Б начинается так же, как модель А. Украинцы глубоко и вполне оправданно не удовлетворены ситуацией в своей стране. И они дают это понять самыми различными способами. Речь, однако, идет о стране, которая:

— не совсем является Европой (хотя определить, что является или нет Европой очень сложно; Конрад Аденауэр заявлял в 50-х годах, что восточнее Берлина начинаются азиатские степи);

— граничит с Россией (граница не является настоящей);

— в течение многих десятилетий и веков входила в состав России или подконтрольного ей государства;

— в которой проживают миллионы русских (более трети всего населения) и которая постоянно должна искать и подтверждать некую форму мирного сосуществования с Россией.

Запад и все те, кто в силу каких-либо исторических обид — от Польши до Грузии — «не переваривают» Россию, решили использовать скрытый, тлеющий кризис на Украине как предлог и спровоцировать новое противостояние Запада и России. Эти люди хорошо понимали, что Россия не может допустить дестабилизации ситуации в столь важном (самом большом и густонаселенном) соседнем государстве и поэтому:

— все больше перенаправляли эту неудовлетворенность на Россию или пытались интерпретировать происходящее в этом ключе;

— подкрепляли аргументацию, звучащую из Западной Украины;

— провоцировали конфликт между Западной и Восточной частями Украины, что во многом равнозначно конфликту между украинцами и русскими;

— искаженно интерпретировали суть экономических отношений Украины и России;

— развивали образ России как экспансионистской державы, которая только и ждет подходящего момента для оккупации Украины.

Мы не являемся какими-то защитниками России и ее президента, рассматриваем их действия критично и знаем, что идеализировать долгосрочные интересы России было бы наивной бессмыслицей, но мы согласны с недавним заявлением Генри Киссинджера, что «демонизация Путина является не политикой, а созданием алиби в условиях ее отсутствия». Именно это происходит в США и Западной Европе, именно этим занимается немалая часть чешских политических представителей (хотя большинство «осторожничает» и выражается туманно), поступают так и основные чешские средства массовой информации.

На момент реализации киевского путча (для последователей законодательных теорем напоминаем, что он был неконституционным), после грубого, подвергающего опасности жизни людей насилия по отношению к каждому, кто имеет смелость высказывать иное мнение, после фактического изгнания легитимного президента (который не проявил достаточной смелости, чтобы жестко выступить против агрессивно ведущих себя демонстрантов) из страны, после роста опасений русской части украинского населения в самой специфической, географически ограниченной, формально автономной части Украины, в Крыму, был проведен (конечно, с согласия России и к ее тихой радости) референдум, в ходе которого при большом участии и с ошеломляющим результатом было заявлено, что жители Крыма не хотят оставаться в составе Украины (к которой, собственно, до вмешательства Хрущева в 1954 году они никогда и не относились). Очевидно, что они не хотели оставаться в «подвешенном состоянии» и желали вернуться в Россию. Очевидно также, что Россия может испытывать радость по этому вопросу (хотя в краткосрочной перспективе ей это добавит забот), но последовательность событий существенно отличалась от преобладающей трактовки, в соответствии с которой Россия в одностороннем порядке аннексировала Украину. Полагаю, что Россия не испытывала необходимости в расширении своей территории за счет Крыма, и, учитывая возникшие у нее в этой связи проблемы, оно того не стоило. Несмотря на это, полагаем, что Россия де-факто была вынуждена предпринять такие шаги, чтобы не выглядеть абсолютно слабой.

Факт присоединения Крыма к России Запад в соответствии со своими интересами трактует как пример возрождения российского империализма. Когда нашу полемику с такой интерпретацией на прошлой неделе не принял один наш добрый друг, живущий с 1968 года в Германии, и раздражал демонстративным игнорированием наших аргументов, он привел один примечательный факт: с 1968 года он настолько ненавидит Россию (такие люди не реагируют на замечание, что им следовало бы ненавидеть коммунизм и Советский Союз), что не может даже читать русскую литературу XIX века. Мы считаем это знаком зашоренного и нерационального мышления. Однако мы опасаемся, что именно таким образом ситуация на Украине и действия России в основном интерпретируются в Чешской Республике, в Европе, и, наверное, в Америке. Для того мы и ведем эту нашу полемику, которая является не защитой России и ее президента, а попыткой способствовать предотвращению рискованных шагов, ведущих к новой холодной войне, главными жертвами которой неизбежно снова станем мы и наша свобода.

Это «модельное» описание двух альтернативных подходов к украинскому кризису, конечно же, можно развивать, дополнять или же корректировать, но мы убеждены, что оно в известной степени помогает сориентироваться. По крайней мере, добавим, что нас не удивляет тот факт, что большинство жителей Крыма (в населении которого преобладают русские) не хочет оставаться составной частью стоящего на пороге банкротства государства, которое все больше контролируется лицами и группировками с Западной, то есть нерусской Украины, людьми, основой политики которых является отрицание России и русских. Неудивительно и то, что жители Крыма хотят стать частью богатой и успешной России.

Стоит обратить внимание и на то, что украинская армия в Крыму не только не оказала никакого сопротивления и дала себя разоружить, но и в подавляющем большинстве перешла в ряды российской армии. Это еще одна иллюстрация распада Украины как государства.
...

Основной европейской политический «мейнстрим», представленный брюссельской элитой, рассчитывает, что украинский кризис можно использовать для укрепления европейской централизации и унификации, особенно для так давно задуманного объединения европейской внешней политики (и подавления все еще различной внешней политики отдельных стран-членов ЕС), а также в целях давно запланированного создания европейской армии, против чего до сих пор выступало большинство входящих в Евросоюз стран. Это дальнейшее усиление европейской унификации и централизации, которую многие из нас уже сегодня считают совершенно неприемлемой, не соответствует действительным интересам Чешской Республики, хотя президент М. Земан и думает наоборот. Мы опасаемся ограничения гражданских прав, особенно свободы слова, свободы не соглашаться с официальной точкой зрения.

Значительная часть европейского политического «мейнстрима» (в гораздо меньшей степени Германия и ни в коем случае южное крыло ЕС) вместе с США пытается воссоздать образ России как «пугала» на Востоке, что является стратегическим интересом, особенно американским. Украина в этом отношении - всего лишь инструмент. Это также не в наших интересах, и мы не можем на этом ничего заработать в каком бы то ни было отношении. Возможно, на этом заработает горстка наших чешских «неоконсерваторов», которые на запоздалой борьбе с коммунизмом и советским империализмом все еще строят свою карьеру, что возможно только вследствие того, что на это все еще отзывается часть наших сограждан. Конечно же, это суррогатная деятельность, которая свидетельствует об отсутствии какой-либо положительной политической программы у этих еще сильных в медийном отношении лиц.
-------------

Уже в который раз крупный отставной государственный деятель высказывает мнение, кардинально отличное от позиции, занимаемой лидерами ЕС и властями США. Похоже, Путин ипользовал украденные на олимпийских стройках деньги для подкупа бывшего президента Чехии Вацлава Клауса, бывшего канцлера ФРГ Гельмута Шмидта, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера, бывшего посла США Джека Мэтлока, бывшего посла Польши Ежи Козакевича и т.д. Ну а как ещё можно объяснить этот эффект?
1:40p
Originally posted by a_bugaev at Неожиданная откровенность
http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/2941-kozakiewicz
http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/2942-kozakiewicz2

С первым послом Польши в Киеве – доктором Ежи Козакевичем о ставке геополитический игры, ведущейся на Украине, беседовал Марчин Скальский
(via seann)

Как и в случае с бывшим чешским президентом Вацлавом Клаусом, сказанное бывшим польским послом и неожиданно, и банально.

Банально потому, что такое не раз приходилось читать. Неожиданно потому, что обычно такое говорят публицисты, сомнительные эксперты, а то и полусумасшедшие конспирологи.

Что касается Путина и России (потому что действует он при почти единомышленной поддержке российских политических сред) – игра идет (впрочем, неизменно с начала украинского кризиса) за наивысшие геополитические цели: с российской стороны - за перелом однобокового политического уклада, а с американской стороны – за элиминацию России как гласной и единственной угрозы для этого уклада. Словом, за господство над миром, если назовем вещи своими именами. Важнейшие политические и геополитические советники Путина утверждают, что настал именно тот момент, когда перелом американской доминации в мире возможен.

Тем, кто склонен верить, что именно Путин является – как вы красиво выразились – «иррационально действующим тираном», обратим внимание, что политический переворот на Украине – это 31-ый политический переворот за последние десять лет, управляемый США, что это не Россия была реализатором 14-ти «цветных бескровных революций», а также цикла кровавых переворотов, называемых «арабской весной».

Так или иначе, стоит знать, что в нынешнем украинском кризисе нет никаких украинских интересов – ни государственных, ни национальных. Ставкой этой геополитической игры не была и не является Украина. Ставка – конечно же – Россия. Украина в этой игре лишь территория борьбы гигантов, на которой используются украинские инструменты, а также якобы украинские идеологии. Сценарий этого кризиса подготавливался годами и идентичен сценариям всех «весен» «цветных революций».


Родных польских политиков Козакевич тоже не щадит:

Прошу заметить, что – независимо от «союзного первенства» (назовем так прессинг, которому польские элиты власти должны подчиняться безусловно) – поддержка, которую польские власти оказывают для политического переворота в Киеве, идеологизируется, в основном, польской русофобией. В этом довольно традиционном явлении польской политики мы должны поддерживать Украину, потому что это есть (или может быть) наш естественный союзник против России. К сожалению, это концепция политических идиотов, и такие результаты обычно приносит. Потому что, во-первых, нет никаких ни исторических, ни политических, ни ментальных предпосылок, чтобы Украина таким союзником – особенно Польши!!! – стала; во-вторых, польская восточная политика, основанная на фундаменте русофобии – это в любом случае политика самоубийства. Поверили ли бы ее энтузиасты, что через три месяца России уже не будет? Что уже не надо с ней договариваться? А если Россия все же будет, то какие тогда политические инструменты использует Польша в сфере двусторонних польско-российских отношений? Когда для Польши все двери будут наглухо и надолго закрыты? Польские элиты тогда обидятся на Россию и обратятся за политической и экономической компенсацией к евросоюзным и американским защитникам? А они нам помогут? Мы останемся в этом месте Европы, и никого на Западе не будут интересовать наши отношения с Россией.


upd.
Я уж стал думать, а не фейк ли это? Ну как может такое говорить хоть отставной, но польский посол?
Может, сайт взломали, текст подменили? А может, и не было такого посла, а текст придумали в Москве?

Вот текст на DELFI.ee

Есть статья про Казакевича в польской Википедии
W 1991 został przedstawicielem dyplomatycznym RP w Kijowie jako specjalny wysłannik rządu, następnie zaś został Ambasadorem RP. Funkcję tę sprawował do 1996.
1:43p
Бывший посол США в СССР: пусть Россия заберет Крым
[...]

"Нравится вам это или нет, факт остается фактом: Украине почти однозначно лучше без Крыма, чем с ним. Ничто так не ослабляет страну, как удержание территории, жители которой предпочитают быть гражданами другого государства", - пишет дипломат.

Автор перечисляет следующие исходные условия для разрешения кризиса на Украине: новая конституция должна гарантировать федеративное устройство страны; русский язык должен получить одинаковый статус с украинским; Украина не должна вступать в НАТО.

http://www.inopressa.ru/article/19mar2014/time/ukr_cr.html
http://time.com/29107/former-u-s-ambassador-to-ussr-let-russia-take-crimea/
1:57p
Возвращаясь к теме майдана.
Originally posted by yurasumy at Возвращаясь к теме майдана.

Посмотрев вот этот замечательный ролик:



Я невольно поймал себя на мысли. А ведь это и есть настоящее лицо майдана. Именно таким он и должен был быть изначально. Без "печенюшек", медиаподдержки, финансовых вливаний  госдепа и олигархов. Ведь реально "заправ" с прохрипшим голосом прав. "Они" не выполнили ни одного требования народа. В стране "в лучшую сторону" ничего не поменялось. Оснований у майдана "не расходиться" ничуть не меньше чем в декабре. Как разительно отличается этот "майдан" от того, который "рисовали" нам зимой.
2:08p
В Киев приезжают лидеры этнических ОПГ.
Originally posted by krizis_ua at В Киев приезжают лидеры этнических ОПГ.

захват базара Дарница
"Национально-освободительная революция" на Майдане имеет парадоксальное продолжение: власть перешла к рукам неславян-олигархов (Коломойский, Ахметов), рядовой население нищает, в правительстве находятся шизофреники, сектанты и гомосексуалисты.

Это еще не все. Почувствовав наживу, в Киев приезжают кавказцы, лидеры этнических ОПГ.

На Печерске поселился Армен Саркисян. «Армен начал свою преступную деятельность в конце 90-х в г. Горловке, в Калиновском районе. Костяк группировки составляли Армен, Гоча, Рулет. Read more...Collapse )

Говорят, и.о. министра ВД А. Авакова можно чаще видеть не в кабинете на Богомольца, а в салоне офиса на Прорезной, вместе с "решалами"-соплеменниками...

14.05.14 на Подоле стреляли и ранили лидера азербайджанской общины Ровшана Тагиева (заявившего ранее, что "Украина должна стать меньше"). В общине произошел внутренний раскол, связанный с борьбой "алиевцев" против оппозиционных талаши. Год назад в Макеевке убит председатель Донецкой областной общественной организации «Конгресс азербайджанцев» Игбал Махмудов. Кавказцы провели уже ряд громких акций, в частности, "экспорприировав" детский базар около м. Дарница.

Парадокс ситуации в том, что именно в Новороссии устанавливается национальная, народная власть. Где Ахметов, плод страхом национализации, требует боевиков из УДО Гелетея, где авторитетов, считая кавказцев, жестко ставят на место.
2:12p
Originally posted by _devol_ at Бомж-армия

... механизированной эта бригада может считаться скорее условно. Если верить солдатам, громадное количество бронетехники, которую привезли и вывалили в чистом донецком поле, в основном неисправно и неспособно передвигаться. В это легко поверить, глядя на БМП и самоходки, которые последний раз красили, наверное, ещё до полёта Гагарина.

Условия, в которых вынуждены 2 месяца жить эти несчастные люди, наверное, подпадают под статью Женевской конвенции о жестоком обращении с военнопленными. Главная проблема - страшный дефицит воды.

Кстати, о форме. Даже одеть солдат у украинской армии нет возможности. Бойцы на блокпостах выглядят то ли мексиканскими повстанцами, то ли кавказскими моджахедами. Короче, неким полувоенным формированием в форме, состоящей из камуфляжей всех армий мира и гражданских шмоток. У многих форма сильно изношена и давно не стирана.

И тут мы плавно подходим к следующей теме. Я не собираюсь нагнетать, но из песни слова не выкинешь, а слова, которые солдаты попросили меня передать в Интернет, таковы: "нас здесь держат вопреки нашей воли в скотских условиях, мы обмануты всеми".

Пообщавшись с бойцами, я [...].
Во-первых, ни одного добровольца среди военных нет. Все мобилизованы, причём ощущение, что хватали всех без разбору.

Спрашиваю у волынского пацанчика с ментовским АКСУ (а вооружены все без исключения) - как тебя мобилизовали? - Вызвали в военкомат, сфотографировали, за 1 день сделали военный билет, потом в поезд - и в войска. Выдали автомат, патроны - и вот я здесь. Даже стрельнуть с него не дали.

И тут у меня затрещал шаблон. Спрашиваю: стоп, что значит "не стрелял?" Ты срочную служил? Отвечает: нет, не служил, я вообще в армии не был! [...]!!!!!


Очевидец о состоянии украинской армии на Востоке.



Originally posted by yurasumy at И снова 51 бригада. Видео. Солдаты говорят.
К сожалению ролик на украинском (понятно, солдаты то с Волыни).

Дам расшифровку (перевод) самых интересных моментов:

0.20-0.27   СЕГОДНЯ ИДЕТ ВОЙНА и многие этого еще не понимают.Как это не понимают (это второй говорит). КРОВЬ ЛЬЕТСЯ. Как это не понимают.
0.30-1.00 Солдат спрашивает у депутата (вернее упрекает), который приехал их "проведать", о том почему он не может найти деньги на солдат (которым реально не на что жить и амуниции нет), когда он же "покупал" голоса этих же солдат и их родных на прошлых выборах по 200 грн. за нос. Лучше бы занялся помощью людям, а не делили бы сейчас власть.
1.40-2.10   солдаты привели оператора в свою палатку. Палатка на 40 (сорок) человек. Сменного белья нет, постираться прблема, ничего нет (бомжатник одним словом). Одна форма. которая уже в "ходу" третий месяц.
2.15-3.00    вода. качество видите. Солдатам приходится ПОЛОВИНУ СВОИХ ДЕНЕГ, которые они получают отдавать на покупку бутылированной воды. На "помыться" привозят одну бочку на 1000 человек в день.
3.00- 3.15  Еда. Переловка.переловка. переловка. Немного тушенки (смеются).
 3.20-4.00 Призвали на 14 дней. реально когда отпустят непонятно. Командирам в этом отношении веры нет, потому как постоянно врут (или военная тайна- моя реплика).
4.00- 5.17   Мы все обмануты. Мы не хотим здесь находиться. Винить офицеров нельзя. Они как могут так и выкручиваются. Ситуация очень плохая. Еда не основная проблема. бывает всякое. Если человек хочет воевать - он будет воевать при любых раскладах (амуниция и т.д.). К нам приезжали депутаты на блокпосты, которые вырывали у офицеров команду: "порвать сепаратистов" (уж не Ляшко часом). ДАЙТЕ ИМ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. ПУСТЬ ВОЮЮТ. пусть заключают договор. У меня никто не спрашивал: "готов ли я убивать людей". За неделю до этого я стоял и размышлял быть ли мне "баптистом" или кем-то еще. Я НЕ ГОТОВ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. ЕСТЬ МНОГО РЕБЯТ НЕ ГОТОВЫХ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ.
5.50-7.52 Добровольцы были. Которые готовы были. которыми что-то двигало.Но они "пропали". Они попали сюда и "пропали". пропали по разным причинам. За 11-12 лет с их службы ничего в армии не изменилось в лучшую сторону. Многие люди попали в такие подразделения  к которым они не имеют никакого отношения (наверное имеется в виду неразбериха при комплектовании, что люди попали не на свои "специальности"). Одна просьба: "Чтобы нас услышали". Люди выпивают (бухает народ). Проблема в том, что люди не знают сколько им здесь еще находиться. Мы хотим ясности. И чтобы нам шли на уступки (тут и дальше "майдан рулит". Денег хотят, демократии (в армии) и т.п.).

7.55-8.19 Мы не хотим тут находиться. МЫ НЕ ВИДИМ В ЭТОМ СМЫСЛА. Кто хочет пусть подписывает контракт. Подавляющее же количество находящихся здесь не хотят этого. ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ ВИДИМ НИКАКОЙ УГРОЗЫ. НИКАКОЙ УГРОЗЫ.
2:31p
Ольга Яценко:

Я прожила на Донбассе 17 лет, езжу туда постоянно, т.к. самые близкие мои люди там - мама, брат. Украинский язык любила [...] Единственная в классе, помню, кто прочитал роман "Собор". Кстати, заметила такую тенденцию: мои преподаватели украинского в школе и универе, все как на подбор были эксцентричные, мягко говоря. Такие вот Ирина Фарион-лайт.

Я очень любила украинскую музыку, мои сестры из России выучили мову именно благодаря музыке которую я им привозила. Одна из любимых "Колискова", я ее до сих пор помню, хотя последний раз слышала лет 15 назад.

Киев - мой любимый город. Был. Еще полгода назад.

Полфевраля и март я проплакала, когда видела, что творится на Украине и какая ужасающая русофобия разгорается в интернете. После 2 мая я три дня болела в прямом смысле слова, у меня было чувство, что там моих родных сожгли, растерзали, а потом еще глумились всем интернетом над этой казнью.

Заканчиваю. Скажу про сейчас.

Я больше не люблю мову, я не люблю Киев, я ненавижу украинский гимн, украинский флаг, украинский герб. В моем сердце, в моей душе Украина "вмерла" и, сомневаюсь, что ее там можно будет реанимировать. То же самое могу сказать про моих родных и знакомых из Луганске. И да, я вроде как не быдло, свою семью быдлом, не умеющим мыслить, тоже не считаю. Вот так.

<< Previous Day 2014/05/31
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com