?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Sunday, June 8th, 2014

Time Event
1:33p
Originally posted by neznaika_nalune at Крымское, полусладкое

По мотивам визита в Россию.
Крым Украина действительно потеряла. Я пишу это без всякого злорадства и триумфализма, просто по собственному впечатлению, которое стараюсь сохранять беспристрастным.

Потеряла потому что абсолютное большинство жителей России (да и самого Крыма) считают это положение естественным и правильным. Радикально другого мнения на эту тему я практически не встречал (а я был в очень разных компаниях). Отношение к вопросу вполне будничное, без патриотический воплей и триумфализма (это всё кончилось, наверное, где-то ещё в апреле). Люди вполне понимают что всё будет не просто и настоящее присоединение Крыма потребует немалую и вполне конкретную цену. И что в краткосрочно перспективе, скорее всего, будет хуже чем до 2014 года - на несколько лет сократится поток туристов, потeряны определённые рынки, имеется немалая траснортная и, ещё более актуальная, бумажная и правовая неразбериха. Но вконечном итоге всё это преодолимо.

Некоторые блогеры (1, 2) с удовольствием смакуют вполне реальные, а иногда и надуманные, проблемы. Но это довольно бесперспективно. До 2014 года вполне типичным мнением о Крыме среди этих же блогеров было о том какой это заповедник советского убожества, и зачем кому-то приходит в голову туда ехать, когда есть такие места как Турция или Таиланд. После этого смешно читать их же сентенции о том как Крым расцвёл при украинской власти и как он стремительно загибается при российской.

На самом деле Крым был действительно запущен в пост-советское украинское двадцатилетие. Даже беглой эксурсии по картам Гугла или Яндекса достаточно чтобы ощутить контраст в состоянии крымского побережья и черноморского побережья от Сочи до ставрополья. И в конце концов в России доведут Крым до нормального уровня - пусть часто это будет затратно и неэффективно.

Да, многие люди в России могут отпускать шуточки на тему "затокрымнаш", но это вовсе не значит что они не считают его своим. Так же как могут отпускать шуточки по поводу сочинской Олимпиады, что вовсе не значит что они хотели бы вернуть выигранные российской сборной медали и развидеть церемонии открытия и закрытия.

Фото внизу - частное, сделанное жителем Севастополя во время визита Путина 9 мая. Оно - не постановочное, но гораздо информативнее пропагандистко-постановочных которые можно найти по поводу этого события месячной давности. По нему хорошо видно как местные жители страдают под российской оккупацией:



Под катом ещё из этой серии:Read more...Collapse )
1:44p
Originally posted by krylov at Прелестный слог


1:51p
Originally posted by man_with_dogs at Стрелков о помощи РФ

Путин и всё его окружение будут виноваты ВО ВСЁМ, если донецкие повстанцы потерпят поражение.
ВО ВСЁМ - это значит, что они будут признаны предателями и обвинены не только в этом, а вообще во всём. И ситуация у них будет такая же, как у Януковича. Так что им стоило бы подумать, что сказками про миллиарды от порошенки они не купят себе безопасность.
===

СТРЕЛКОВ:

8.6.2014 19:25:14
Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).

Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал").
Считаю своим долгом разъяснить:
1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.
2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.
3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.
Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй.
Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками").
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно.
ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.
А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".


8.6.2014 19:43:32
--Для этого как минимум нужен номер карточки - не чья-то в Донбасе, а та с которой деньги придут именно к вам!
Дайте в личку номер, будем скидывать кто и сколько может..


Ольга, мне ведь не только сами деньги нгужны! Нужен штат финотдела службы тыла штаба, нужна сама служба тыла, нужен сам штаб... ничего ведь этого нет - все это нужно формировать! Нужен колоссальный комплекс мер, каковой у нас с 1941-45 года не проводился. И без помощи российского государства его не провести ну никак! Совсем никак! Нужны инструкторы ,советники... просто компетентные люди, в конце-концов! И посылать их надо не "добровольцами", а официально - через договор. Пока же нас не то, что не "признали", но даже вопроса такого не стоит! Вот в чем вся беда! Россия нас по-прежнему рассматривает не больше, чем как "восставшую часть Украины", которой она симпатизирует, но не имеет право открыто помочь. Со всеми вытекающими отсюда выводами.


8.6.2014 19:47:05
Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение.


8.6.2014 19:52:07
--Это правда, что погибла 6-ти летняя девочка?

Да. И не она одна.
1:56p
Originally posted by prof_yura at Ukraine’s real problem, in four graphs

"To Western observers and analysts, the choice of Europe might seem obvious. But making such a pivot is never easy, and a close look at Ukraine’s economy shows that such a decision may be far harder, and more costly, than most political commentators tend to allow.
. . .
Its main export partner is Russia; it exports to that one nation almost double what it exports to the entire European Union. So any turn away from Russia will have obvious, immediate costs—especially if Russia, as feared, punishes Ukraine by clamping down on imports.

But even that imbalance doesn’t tell the whole story. The deeper problem for Ukraine lies in just what it sells to Russia compared to what it sells to Europe. The crucial issue here is “complexity.” Our research shows that a country grows as its economy diversifies and moves towards more complex products. Simple products like agriculture and natural resources can raise cash, but they use capabilities not easily redeployable in other industries, and thus provide few opportunities for economic diversification.

Unfortunately for Ukraine’s pro-European contingent, it turns out that the products Ukraine currently exports to Russia are much more strategic for its growth prospects than those it exports to Western Europe. Russia buys a diverse range of complex products from Ukraine—steam turbines, for instance—while Western Europe buys relatively simple ones, such as honey.

If Ukraine abruptly turns away from the Russian market—or, more likely, is abruptly shut out—it will be its most advanced and valuable industries that suffer most. The decision to turn toward Western Europe and away from the Russian market isn’t just an ideological choice: It’s a gamble on whether Ukraine’s complex industries would recover and retool in a way that makes them globally competitive. Can a country with political instability and heavy debt have the guts to take such a risk? Will the West be willing to commit the high costs involved in a successful transition?"

http://www.bostonglobe.com/ideas/2014/06/07/ukraine-real-problem-four-graphs/Dn1aSKv3fubPGzuPIFVETO/story.html

3:20p
Originally posted by holmogor at Пока ветка гнется. (Маргиналии на полях размышлений Стрелкова)

Несколько маргиналий на полях новых размышлений Стрелкова.

1. Когда люди Стрелкова заходили в Славянск, равно как и митинговали в Луганске и Одессе то идеология (и установка) была четкой - продержаться до того момента, когда Россия введет миротворческие силы. Не дать перебить русских раньше, чем придет День R.

2. Затем Кремль струсил. Не буду ни в кого индивидуально кидать камни, тем более в Путина, поскольку у меня нет задачи орать "Банду Путина под суд" - за такие грехи правители отвечают на Страшном Суде, но надо четко понимать, что Кремль именно струсил западного давления и западных угроз, а не "начал придерживаться хитрого плана". Силы в российском руководстве ориентированные на Запад по совокупности стали доминировать над теми кого не всегда можно назвать националистами, но которые в целом государственники и антиглобалисты, уверенные, что Западу удастся навязать свою игру силой.

3. Скорее всего вся история откатилась бы полностью назад, но тут украинцы начали вытворять ТАКОЕ (Одесса, Мариуполь и т.д.), что дороги назад тоже не стало. Отсюда та странная и постыдная картина, которую мы наблюдаем последний месяц - невнятное мычание, противоречивые жесты и попытки идеологического самооправдания при помощи создания мифов о "хитрой многоходовке". Многоходовка была в апреле и Славянск был её частью. В мае многоходовки не стало и в июне тем более.

4. Точнее всего положение Кремля описывается формулой Карла Анжуйского после Сицилийской Вечерни: "Господи, если Ты решил меня низвергнуть, то сделай так, чтобы я спускался мелкими шажками". Кремль семенит вниз по скользкому склону. Месяц назад применение "Градов" вызвало бы цунами праведного гнева. Сегодня мы констатируем это как трагический факт и делаем жесты молчаливой укоризны. Но, на кремлевское несчастье, - мстительные партнеры (точнее хозяева его финансовых яиц), через посредство осатаневших от кровищи укропов, непрерывно отвешивают ему унизительные пинки, затрещины, плюются в спину кровью и подгоняют "Шнеле-Шнеле". Чем круче становится склон, тем сильнее толчки в спину.

(5. Заниматься литературным прикрытием этого позора может быть кто-то и может, но не я, поскольку моя позиция была всегда четкой и недвусмысленной, и если бы придерживались её, то сейчас все козыри были бы на наших руках. Историю в Донбассе можно было не начинать - и, заметим, я, к примеру, никогда не подстрекал к началу истории на Донбассе, но сделав первый шаг эту игру можно и нужно было играть до конца и никак иначе).

6. Положение жителей Славянска, да и всего Донбасса определяется сейчас словами "скотское предательство". Им пообещали, что их жертва и их подвиг нужны для того, чтобы пришла помощь из России. Обещал в том числе и лично Стрелков, но его трудно винить - он обещал потому, что сам был уверен. Потом, после разворота и начала пути по склону вниз, одинокий Славянск и маленькая группа Стрелкова оказались на острие удара всей украинской армии, управляемой сейчас уже американскими инструкторами. Их попросту уничтожают - вырубают свет, водопровод, убивают людей. Технические возможности регулярной украинской армии бесконечно больше, а у Стрелкова похоже даже "Нону" в итоге подбили (заметили, что она перестала упоминаться?).

7. На вопрос людей, которые вместо положения опорный базы ополчения оказались на простреливаемом Невском Пятачке: "Почему?" на них смотрят насмешливо и отвечают: "Вам никто ничего не обещал". Кроме как подлостью и скотством это принесение ни в чем не повинных людей сохранности свинокапиталов назвать нельзя.

8. При этом, подчеркну еще раз, существовали все возможности, даже после того, как от широкомасштабной операции отказались, влить в Донбасс и конкретно в Славянск достаточное количество вооружений и создать нормальное тыловое обеспечение, так, чтобы армия Украины попросту прекратила под Славянском своё существование. Это был бы вполне ясный мессадж и Западу - о масштабе потерь в случае если они будут настроены на конфронтацию с РФ.

9. О критическом уровне санкций в случае проведения такой политики говорить не приходится, поскольку критический уровень санкций - болезненных и унизительных, это то, что начнут сейчас выделывать над струсившими.Сегодняшний сигнал с отказом Болгарии от строительства Южного Потока - это анонс того, что будет дальше. Причем самые чувствительные санкции будут не по решению Больших Шестерок, не при помощи официальных заявлений и законов, а так сказать явочным порядком: Не хотим, Не надо, Не положено. Не трэба. Вот это вот Не Трэба Москва будет слышать на каждом шагу, но ослепленные сохранностью до момента своих личных кошельков свиньи за своим чавканьем лишь в последний момент заметят, что ущерб от таких санкций по отношению к побежденному гораздо выше, чем был бы от "репрессивных санкций" по отношению к победителю. Они обнаружат это тогда, когда окажется, что им нечего больше красть.

10. Вариант по прежнему есть. И этот вариант очевиден - перевернуть доску и привстать. Привязавшись к любому гуманитарному предлогу, каковых сейчас сотни ежедневно - к потокам беженцев, к убийствам детей, к захвату журналистов, осуществить принуждение Украины к миру. Тут даже лебезение перед Порошенко может пригодиться: "Мы ему поверили, а он нас разочаровал и показал себя последним негодяем!". Чем более брутально и демонстративно будет действовать РФ, тем лучше, именно потому, что вся западная стратегия полностью базируется на презумпции нашей трусости, на том, что мы будем отступать и извиняться. Сверхдлинного подготовительного периода тоже не нужно. У нашей армии будет прочный тыл, дружественное население, ненавидящее украинских оккупантов и совершенно небоеспособная против неё армия Украины. Наращивать операцию можно в ходе её развития.

11. Идеология такой операции тоже совершенно понятна: "Нехрен людей убивать суки отмороженные!" На сегодняшнюю минуту ничего больше и не нужно и даже излишне. Просто показывать 24 часа то, что _на самом деле_ происходит в Славянске и вокруг него, перечислять погибших, показывать из фото, и вы будете иметь 100% сплоченную нацию (поскольку "Эхо Москвы" к нашей нации не относится я не преувеличиваю).

12. Вариант со срочным накачиванием группы Стрелкова всем необходимым и продолжением уклонения от официального вступления в столкновение - менее предпочтителен. Суть "поводка" на котором Запад держит Кремль в частности в том, что никакой реальной помощи Донбассу безнаказанно оказывать не дадут. И поэтому по внешнеполитическим последствиям косвенная помощь скорее всего окажется в одну цену или даже дороже прямой. Хотя если кому-то нужно зажмуриться, то хорошо, зажмурьтесь и помогите так. Но только в реально полном объеме. При этом Россия не будет иметь в случае успеха статуса победителя, который критически важен для развязывания всего этого узла. Напомню еще раз - Победителя не Судят, Побежденный платит дважды, трижды и сколько раз попросят. Сот времен Марка Фурия Камилла тут ничего не изменилось.

13. Если предательство Кремля обозначится окончательно (собственно сейчас не окончательного только то, что есть еще возможности победоносно отыграть ситуацию назад к победе), то никто не осудит Стрелкова если он и в самом деле отойдет, выведя с собой беженцев, вместо того, чтобы вместо статуса неудобного живого героя приобретать статус удобного всем героя мертвого. Хотя преуменьшать опасности такого отхода тоже не надо - Украина бросит все силы включая авиацию, чтобы уничтожить эту колонну беженцев (равно как и тех, кто останется в городе на растерзание) и попросту утопить Путина в их крови. Наши заклятые друзья отлично понимают, что заставляя Кремль дрыгаться и унижаться, возлагая на него с его непомощью ответственность за смерти и горе людей, они понижают его политический кредит не то что до докрымского уровня - куда-то в район декабря 2011 года и ниже... Этот расчет на саморазрушение РФ в результате внешнеполитического поражения, несомненно гораздо больше мотивирует наших недрузей, чем собственно судьба Украины. Не случайно они начали жать именно в тот момент, когда обозначилась первая слабина.

14. При этом необходимо понимать, что слив и предательство будут засчитаны нами (а нас достаточно много и устранив, к примеру, меня, тут ничего не изменить) Кремлю именно как крупное внешнеполитическое поражение, вызванное антинациональной, антирусской политикой. Тем, что русский народ, жизни русских людей, их безопасность и свобода ценятся Кремлем бесконечно ниже и его голубых фишек и, на что уже указал Стрелков ранее, жизни достопочтенных осетин. Жизнь русского равна для Кремля 1/1000 жизни осетина. Так и запишем, без всякой неприязни к осетинам (что делать будем, завидовать будем). Никаких шансов убедить нас в том, что это была великая государственная мудрость и ответственность - нет. Либо это в начале была непродуманная безответственная глупость место которой в анналах истории (втравили 7 миллион человек в войну, а потом не пришли на поле боя), либо в конце это была подлость и трусость, увеличенная тем, что о самих людях никто даже не попытался подумать и их страдания облегчить.

Впрочем, пока Стрелков держится, пока ветка гнется, есть все шансы превратить поражение в оглушительную и восхитительную победу. Если этого не случится - Стрелков не виноват.
11:16p
Когда некоторые сетуют, что в числе новороссийских повстанцев есть несколько процентов людей приехавших из РФ, мне припоминается, что это возмутительный факт имеет место быть не впервые: в 1648 году точно так же некоторое количество иноземных террористов нелегально прибыли в Польшу с базы этих террористов у Никитиного Рога (на пограничьи Речи Посполитой и Османской Империи в "диком поле"), с тем чтобы наносить ущерб экономике, чинить неприятности солидным предпринимателям -- Конецпольским, Потоцким, Калиновским, Замойским, Киселям, Вишневецким и иным тогдашним олигархам владевшими огромными латифундиями, захватывать тогдашние ОГА, мутить народ к сепаратизму и нарушать территориальную целостность Польши.

Характерно, что и чаяние посполитых, низовых казаков и белого духовенства было тогда роно тем же возмутительным, что и сейчас: "волим под царя московского, православного".

Дело тогда закончилось вызволением южнорусских людей из под украинского... то есть, простите, польского... ярма совместным усилием никиторогских террористов, вечно-деспотического московского государства и самих презренных сепаратистов-колорадов массово посягнувших на территориальную целостность Польши, в нарушение польской конституции.

Виноватее всех, конечно, была московская деспотия: это видно уже из того, что для вызволения южнорусского народа, то есть простите, для нарушения территориальной целостности Польши понадобилась 13-летнаяя война между Россией и Украиной.

То есть, простите еще раз, между Россией и Польшей.
(Но поскольку Украина была международно-признанной легитимной частью Польши, то оговорка небольшая.)

<< Previous Day 2014/06/08
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com