July 5th, 2014

kluven

(no subject)

Originally posted by colonelcassad at Ситуация на Донбассе - Взгляд изнутри



Интересный рассказ о ситуации на Донбассе с позиций двух ополченцев принимавших участие в боях за Семеновку.

Ситуация на Донбассе - Взгляд изнутри

Накануне объявления перемирия среди лесов и лугов Новороссии корреспондент Накануне.RU случайно повстречал двух ополченцев, переходивших границу с Украиной, и еще раз убедился в так называемой интернациональности антифашистского восстания (интернациональность характерна и для воюющих на украинской стороне). Питерский журналист Александр Жучковский и москвич, лидер движения "Альтернатива" и фигурант болотного дела Олег Мельников – ветераны обороны села Семеновка, того самого, которое киевская хунта фактически стерла с лица земли. В интервью они рассказали о том, как выглядит война в Донбассе изнутри, зачем хунта бомбит мирные города, где нет ополченцев, и чем пролетарский патриотизм отличается от салонного, столичного. Мельников руководил сначала группой, ликвидировавшей вражеских корректировщиков, а потом строительством укрплений вокруг Семеновки, а Жучковский, помимо участия в обороне села, занимался переводом русских добровольцев в Новороссию.

Вопрос: Расскажите, как обстоят дела в зоне конфликта? Все жалуются на отсутствие тяжелого вооружения. Насколько это острый вопрос? В Чечне боевики без тяжелого вооружения умудрялись годами сопротивляться.

Олег Мельников: Ну, погоди, они были не сами по себе. Там были и арабские наемники, и самолеты, и танки, было тяжелое вооружение. Оставили оружия там немало.
Но на самом деле легко уровнять шансы, не вводя даже войска. Те танки, которые мы отжали у украинской армии, они неэффективны, пока они легко уничтожаются с воздуха. При закрытом воздухе шансы уравниваются.

Александр Жучковский: Ты забываешь про артиллерию, которой у них раз в десятки раз больше.
Олег Мельников: Да, есть, но город уже не возьмут. Любой военный специалист скажет, что для взятия города нужно превосходство в живой силе. На одну тысячу наших людей им нужно десять тысяч своих. У украинской армии нет столько солдат просто.

Вопрос: А сколько вы сможете держаться в осаде?

Александр Жучковский: Бесконечно. Если не возьмут в блокаду полную – можно держаться. Хотя если выедет все население – будет тяжко. Они начнут бомбить все подряд уже.

Олег Мельников: Проблема в том, что ни один танк не может войти в город. Мы его сожжем. Танк весит 50 тонн. Его уже не сдвинешь ничем и мимо него не пройдешь. Он же и станет преградой для всех остальных.

Вопрос: Получается, либеральная критика Стрелкова, что он держит население в заложниках, в чем-то справедлива? Так, что ли?

Олег Мельников: Это украинская пропаганда!
Люди не хотят оттуда уходить. Если люди оттуда уйдут все, это облегчило бы и задачу для украинских войск и для Стрелкова. Он сейчас не может вести войну на улицах города. Он не может с улиц города вести войну. Не может подставить мирных граждан под огонь и мины, делая огневые точки в городе. Он не может поступать так, как поступают в Секторе Газа, когда запускают ракеты из оживленных районов, а израильская авиация потом работает по этим районам. У этого человека есть принципы. Все огневые точки находятся за городом. Это сделано специально, чтобы не вызвать огонь на население.

Вопрос: Ну, вот Червонопартизанск же бомбили неделю назад пятницу. Зачем?

Олег Мельников: Я, к сожалению, не знаю про конкретно этот эпизод, но украинская армия всю последнюю неделю - у нее задача бомбить жилой сектор, а не укрепления повстанцев. Задача – массовый исход, чтобы в том числе вызвать недовольство ополченцами.
Наоборот, люди озлобляются, когда видят, как гибнут их близкие. У нас был человек, у которого жену расстреляла национальная гвардия. Он, недолго думая, взял СВД и пошел охотиться на нацгвардию. Такой рисковый мужик, да? 55 лет ему где-то. И он был взят в ополчение без раздумий.
Хотя, в целом, в ополчение приходят люди абсолютно разные. Приходил как-то парень 19 лет. Спрашиваем, зачем пришел, а он говорит, Родину защищать. Вроде бы, человек совершенно никем не "прокачанный" и учится в каком-то техникуме.
Александр Жучковский: В Москве или в Питере если ты слышишь речи про Родину – это смешно, а когда ты слышишь их там, от простых людей, то по-настоящему звучит. Ведь они абсолютно неискушенные в какой-то политике.
Олег Мельников: Сашка, лучше, наверное, расскажет про парня 17-летнего… Как он нас провел, Саш, расскажи.
Александр Жучковский: Парень пришел на баррикады в луганское ополчение, сказал, что документы забыл и ему 22. Поехали в Славянск, но тут прибежали родители и говорят, что ему 17. Мы его вывезли.
Мельников: Я ему даже завидую. Молодец!
Жучковский: Большой молодец! На уровне остальных бойцов.

Вопрос: Но в итоге воевать он не остался?

Мельников: Конечно, нет! 17 лет!

Вопрос: Объясните, наконец, есть в Новороссии единый центр управления, хотя бы военный? Или все полевые командиры и каждый дует в свою дуду?
Олег Мельников: Есть общая идея – построение нового государства, построение демократического государства, свободного государства. Есть некая децентралицизация, связанная с тем, что в военной ситуации сложно что-либо отстроить. Есть какие-то формальные военные лидеры, но они именно формальные, я не могу сказать, что все друг другу подчиняются. Просто есть единый путь, которым все идут. Там очень много людей с Харькова и Днепропетровска, которые не могут начать сопротивление в своем городе, и они как Польша или Чехословакия, формируют свои отряды сопротивления в других, соседних странах.

Вопрос: Давайте конкретно, вот случилась какая-то военная ситуация, единый штаб есть, кто решает, какое подразделение куда идет?

Александр Жучковский: Его нет и не будет. Стрелков вроде как главнокомандующий, он министр обороны, но он не может покидать Славянск и выполняет свои функции только как защитник Славянска, поэтому выполнять обязанности министра обороны он не может физически.

Вопрос: Общих баз снабжения тоже нет? Зашли, пополнили запасы, и ушли гулять по своим делам?

Александр Жучковский: Ну а где их разместить?
Олег Мельников: Это как плюс, так и минус. Невозможно уничтожить одного человека и все сдались. С одной стороны, идет "война тысячи бумажных порезов". Когда ты можешь в прямом противостоянии, но с каким-то временем, без каких-то особых авантюр перевернуть ситуацию, что, как мне кажется и происходит. Но с другой стороны, три отряда по триста человек могут между собой договориться, а всем отрядам на территории данных двух субъектов, где тридцать, двадцать командующих, договориться о чем-то, пусть даже какой-то операции, сложно, и сложно это сделать скрыто. Все друг друга знают и, к сожалению, довольно скоро о плане станет известно всем. Поэтому ополченцы вынуждены обороняться, кусать, и снова обороняться и отходить.

Вопрос: Киев, стало быть, не взять?

Александр Жучковский: Мечта среди всех диванных вояк – послать в Киев диверсионную группу, которая все закончит.
Олег Мельников: На самом деле все об этом говорят и в Новороссии, это просто витает воздухе. Все думают о том, что если украинская армия вся у нас, то если обойти ее, то никто же не охраняет сейчас Раду и прочее.

Вопрос: За чем же дело стало?

Александр Жучковский: Нет профессионалов. Основная масса ополченцев - это либо работяги, либо бывшие военные, которые последний раз воевали очень давно, в Афгане, например. Профессионалов, которые могли бы совершать диверсии, мало, и они все при деле.
Олег Мельников: Была идея разбомбить или разбить аэродром Изюма, откуда вылетают на все боевые "сушки" украинские.
Александр Жучковский: В Интернете советчики постоянно требуют от нас наносить точечные удары, но они не понимают, что если откуда-то взять людей, то надо ослабить позиции и туда легче всего будет удар нанести. Сил не хватает везде. Все сидят Горловке, в Славянске, в Мариуполе, который уже оставили, кстати.

Вопрос: А Мариуполь - всё?

Александр Жучковский: Да. Отутюжили артиллерией, а потом спустили карательные отряды и по секторам зачистили город. Эта тактика хорошо показала себя в Мариуполе, который был просто слабый к тому же.

Вопрос: Там же 50 человек было всего в гарнизоне?
Александр Жучковский: Да. Вообще ни о чем.
Олег Мельников: Мариуполь еще и удален сильно. Власти Киева после получения Мариуполя фактически отказались от Донецка и Луганска. Например, они размещают временное правительство в Мариуполе. Фактически, как кажется мне, они готовятся к сдаче всего региона, где находится ДНР и ЛНР.

Вопрос: Украинских солдат, когда убиваете, вам не жалко?

Олег Мельников: Ненависти к врагу у меня нет, честно скажу. Мне жалко украинских солдат, мне жалко весь народ, который вынужден вести братоубийственную войну. Многие же не хотят ее, это война, которая никому не нужна. Если долго поговоришь с любым ополченцем, он скажет: "Мы же хорошо всегда жили вместе".
Александр Жучковский: Но напряжение нарастает со всех сторон, Олег.
Мельников: Да, украинские солдаты, как мне кажется, чем меньше уверены в себе, а они очень не уверены в себе, тем больше жестокости проявляют. Это очень и очень страшно.
Александр Жучковский: Лютуют нацгвардейцы. Они являются основным раздражающим фактором. Доходит до того, что "Правый сектор" расстрелял нацгвардейцев. У них нет монолита. Есть вот эти три структуры: правосеки, нацгвардейцы, армия. Если бы этого не было, нам бы было тяжко. А так силы примерно равны, у них количество - у нас качество.

Вопрос: А кого больше среди добровольцев?

Олег Мельников: Больше местных людей, которые вряд ли заряжены идеологически. Им просто не нравится, что убивают их и их близких. Процентов 70 это местное население, процентов 20% - люди из других регионов Украины, и остальные – добровольцы со всего мира.

Вопрос: Ну, точно, в лагере добровольцев слышал байку, что китаец пришел воевать.

Олег Мельников: Все возможно тут, в Новороссии.
Александр Жучковский: Поток из России и Белоруссии увеличивается постоянно. В зависимости от новостей, которые приходят. Каждая карательная акция мотивирует все больше людей. Два пика было – трагедия в Одессе и обращение Стрелкова. Сейчас поток просто медленно и верно растет. Знаем по себе – пишут, просят перевезти.

Вопрос: А профессионалы приходят?

Александр Жучковский: Мало. Грубо говоря, на 50 человек один профессионал.
Олег Мельников: Профессионал – человек, который побывал в горячей точке: Чечня или Афган. И при этом из трех, кто написал, доезжает один.

Вопрос: Пропадают при переходе?

Олег Мельников: Нет, переходят все, кто приехал. Как правило, главная проблема, купить билет до Ростова, если человек доезжает до Ростова, то он переходит границу.

Вопрос: Ходят разные слухи о переправе добровольцев, будто идут пешком по ночам, по лесам Новороссии курсируют отряды нацгвардии и "Правого сектора" и стреляют всех, кто переходит.

Александр Жучковский: Ой, все эти истории… Мы за полтора месяца переводили в среднем человека по три в день. Все добрались. Пишут потом мне, в каком они отряде, в каком подразделении. Никто там никого не зарезал, не убил. Ты сейчас мне просто сообщения из "Вконтакте" пересказываешь, которые пишутся "капслоком" и с кучей восклицательных знаков.
Олег Мельников: Я не встречал. Думаю, что они сами боятся ночью высовываться (украинцы – прим. Накануне.RU).
Александр Жучковский: Где-то есть стычки, но я думаю украинская пропаганда сама генерирует мифы, чтобы отпугивать людей.
Олег Мельников: Погоди, но мы можем и не знать чего-то, Саш. Глупо, например, отрицать, что есть мародерство, хоть мы его и не видели. Мне кажется, это есть на любой войне.

Вопрос: Двух мародеров расстреляли и все будто бы, проблема решена?

Олег Мельников: После расстрелов думаю, охотников уже мало найдется. Пока отсутствует стройная система власти, но это переходный период.

http://cassad.net/category/war/88-voyna-na-donbasse-iznutri.html - цинк
http://www.nakanune.ru/articles/19169/ - оригинал

kluven

Если завтра война-2

Originally posted by valery_pavlov at Если завтра война-2

Судя по многим комментариям, далеко не всем даже в общих чертах адекватно представляется сценарий возможной войны с Украиной (не с гражданами этой страны, а с националистическим марионеточным режимом, с банановой республикой).
Если вкратце, то речь не идет о том, что российские танки войдут в Киев. Я уверен в том, что Генштаб предусматривает все вероятные сценарии, в том числе и заход российских войск на территорию Украины.
Скорее всего танков в Киеве не будет. Они там не нужны. Это может привести только к серьезным жертвам среди обывателей, разрушениям, нескончаемой истерике, переходящей в ультразвук, и прочим малоприятным последствиям.
Основная задача армии в таком случае - планомерное уничтожение всей украинской военной инфраструктуры и тяжелой техники. На самом деле этого добра (в основном ржавого) там не так уж и много. Т.е. происходит что-то вроде 08.08.08 или "бесполетной зоны". Без заходов в города. При этом уничтожаются ВСЕ аэродромы, вся авиация, все ПВО, все гаубицы, танки, заводы, производящие танки, склады с вооружениями, все крупные военные базы, В общем все, что отличает регулярную армию от войск ополчения.
Одновременно идет информирование о том, что будет сделано. Чтобы рабочие танкового завода или солдаты украинских ВС, охраняющие склады или аэродромы, понимали, что произойдет. Тем самым можно избежать ненужных жертв.
Захватывать управление страной в этих условиях не имеет никакого смысла. Пусть сами и разбираются. Порошенко - значит Порошенко. Ликвидация Порошенко ничего не даст в политическом и военном смысле. Он там, как ни странно, еще и один из "умеренных". Американцы, ежели чего. найдут им другого своего сукиного сына, гораздо более отмороженного. Или найдут его при живом Порошенко - они в своей банановой республике будут играть по максимуму.
Активные наступательные действия пехоты и танков могут быть. Но не усилиями регулярной армии РФ. Когда появится ясность с тем, что Россия активно вошла в конфликт и своего не упустит, количество добровольцев с Донбасса должно вырасти на порядок. Умирать "просто так" мало кто хочет. С российской стороны - военные советники, официально поставляемая, современная техника, добровольцы (при официальной и не очень пропаганде вступления в ряды и пр.), наемники. То есть необходимо понять - насколько Донбасс и Юг вообще (вышедшая из подполья Одесса, Николаев, Херсон и пр.) готов воевать и за пределами своих территориальных границ.
Далее - подготовка ополчения. Необходимо будет создавать специальные лагеря для этого. Военный - это профессия. Неподготовленный ополченец или наемник - это пушечное мясо. Необходимо платить ополченцам зарплату для того, чтобы они могли содержать свои семьи.
И необходимо понимать, что военная операция на Украине не может не сказаться на экономике воюющей страны и благосостоянии граждан. По сути экономика станет умеренно мобилизационной. А как вы хотели? Тем более, что мы в данном случае воюем не столько с Украиной, сколько с США. Самой могущественной державой, монстром, "либеральным" постмодернистским Гитлером. Но потери от такой войны - вполне реальные.
kluven

Последний бой Славянска

Originally posted by colonelcassad at Последний бой Славянска

Как уже было понятно по разноголосице относительно вопросов сколько всего вышло людей, в Славянске оставлен небольшой аръергард, который призван сдерживать наступление превосходящим сил в меру возможностей, после чего скорее всего должен просачиваться/отходить на восток. Разумеется в свете отхода основных сил, перспектив удержаться в Славянске надолго не очень богато, но какое-то время выиграть смогут. Последним защитникам Славянска удачи, она им понадобится.


Originally posted by colonelcassad at Прорыв из Славянска



По той информации что имеется на данный момент:

1. Утром действительно произошел прорыв значительной группы ополченцев из Славянска в Краматорск. Прорвав блокпост хунты (потери сторон в ходе боя неизвестны), колонна под обстрелом смогла вырваться в соседний город. Хунта судя по всему прорыв проморгала и даже не смогла организовать серьезный удар по выходящей группировке, как это например сделала российская армия во время 2-го штурма Грозного, разгромив выходящую из города на прорыв группу Басаева.

2. Количество прорвавшихся людей и техники на данный момент неизвестно - хотя это принципиально важный момент для понимания того, насколько ослабла оборона Славянска. Вывод бронетехники логичен, у нее скоро выйдут ГСМ и боеприпасы, после чего она станет бесполезной, поэтому ее спасают в первую очередь, поскольку в Краматорске ее можно хотя бы дозаправить и в случае необходимости оттягивать назад.

3. Сам Славянск конечно же не оставлен (во всяком случае пока), как и Семеновка. Что происходит в Николаевке на данный момент неизвестно. На вечер 4 июля в городе продолжали сопротивление остатки отряда Моторолы. По разным оценкам в городе остается как минимум 300-400, а как максимум до 1000 ополченцев с легким стрелковым оружием и немногочисленными противотанковыми средствами.

4. С точки зрения происходящих в последнее время вокруг Славянска событий, подготовка отступления к Донецку, вполне трезвый шаг с точки зрения интересов продолжения борьбы. Но надо понимать, что при оставлении Славянска и Семеновки, силы хунты сдвинуться к Краматорску и Константиновке, вынуждая дальнейшее отступление ополченцев с целью прорыва из оперативного мешка, так как с потерей Славянска удерживать Краматорск особого смысла не имеет. Про моральное значение этой победы для хунты я и вовсе молчу. Рост морального духа у противника и падение его у ополченцев в этом случае неизбежен.

5. Судьба населения Славянска в случае оставления города незавидна - в городе пройдет жесткая зачистка с фильтрацией, многие люди рискуют жизнью за простые контакты с ополчением. Тут можно ожидать новых репрессий и смертей.

6. В перспективе, группа Стрелкова вместе с ополчением Краматорска может попробовать прорваться через Артемовск на Донецк, попутно хлопнув танковую часть. В случае успешного отхода к Донецку, там будет организована более плотная оборона, которая сможет получать кое-что через каналы на территории ЛНР, в том числе и технику, а так же ГСМ и боепитание. С точки зрения размеров, Донецк более удобен для обороны (обширная городская застройка) и оставляет больше возможностей для маневров - работа артиллерии и авиации по Донецку вряд ли будет столь уж эффективной в военном отношении. Хунта разумеется постарается затруднить отход, используя авиацию для ударов по отходящим частям.

7. Собственно военный смысл прорыва из Славянска и возможные перспективы я думаю сегодня сам Стрелков и разъяснит, хотя общий смысл и так очевиден.
kluven

(no subject)

Originally posted by colonelcassad at Славянск уже не виден



Стешин о Славянске.

Я понимаю и разделяю горечь и обиду людей, узнавших сегодня утром эту неприятную новость об уходе ополчения из Славянска. Накрыло всех - и ура-патриотов, и караул-патриотов и даже хладнокровных охранителей. А теперь послушайте человека, который прожил в Славянске последние полтора месяца. От первых блокпостов на окраинах до почти полного окружения города. Когда мы вырвались из Славянска по объездной "партизанской" дороге в середине июня, через несколько часов на ней появился укроармейский пост. Все, город оказался в полном кольце.Снабжение гарнизона превратилось в головную боль не соизмеримую с тактической выгодой. Хотя, как бы не грустил Игорь Иванович в публичных заявлениях, сообщая всему миру, что "дольше чем до 12 июля мы не продержимся", я более чем уверен, что если бы нац.гвардия под Новый год все-таки вошла в Славянск, раскатанный в бетонный блин, из каждого второго подвала по ней бы били из автоматов и гранатометов.

На самом деле, судьба Славянска решилась еще в апреле-мае, когда была взята гора Карачун. Невозможно полноценно и активно оборонять город, над которым нависла доминанта протяженностью в несколько километров, захваченная противником и уставленная вражеской артиллерией. Сражаться, не имея при этом средств контрбатарейной борьбы. Невозможно, но ополчение и Игорь Иванович смогли.Причем так, что за считанные дни отбили у многократно превосходящего противника все желание вступить с ополчением в контактный бой.Про штурм города, я так понимаю, они забыли сразу, после того как ополчение вернуло обратно Семеновку.

Славянск, конечно, стал символом "русской весны", более того - он вошел в историю. Навсегда. Но задачи у города были иные. Славянск оттянул на себя все боеспособные силы Укроармии, дал отмобилизоваться ополчению в Луганске и Донецке. Славянск дал батьке Мозговому возможность взломать границу наземную и воздушную. Благодаря чему (мне не надо рассказывать про ю-тубовские виртуальные броневойска) в регион реально накапало кое-что, включая купленные в ГУМе "Тунгуски". Славянск позволил организовать по всему региону чуть ли не десяток укрепленных центров сопротивления. Наконец, именно Славянск заземлил большинство украинских летаков. И "Небо славян" сбылось во всех смыслах. Наконец, Славянск дал время создать политические центры силы на Юго-Востоке, позволил их легитимизировать и,конечно, "прикрыл огнем" референдум. И последнее, - через окопы Славянска, с минимальными потерями, прошли тысячи необстрелянных ополченцев и добровольцев.

К середине июня Славянск пережил сам себя. Сковав собой огромную группировку, город в то же время, требовал все большего гарнизона и начал в ответ, связывать отнюдь не бесконечные людские и технические ресурсы Народной армии Донбасса.Кроме того, являясь юридически главкомом ополчения, Игорь Иванович не мог полноценно руководить своей армией из осажденного города. У него был прямой провод в правительство ДНР ( про ЛНР не знаю), но этого мало, как вы понимаете, для полноценного управления отрядами ополчения, каждый из которых "собран под харизму" своего непосредственного командира. Для этого нужен "мега-батька", но "мега-батька" сидел в Славянске и откровенно грустил. Не побоюсь этого слова - заскучал, рвать бесконечные склады боепитания на Карачуне и долбить укровские блок-посты в ближних и дальних окрестностях. Игорю Ивановичу нужен был оперативный простор и сегодня ночью он на него вышел. Причем, когда-то он пришел в Славянск с потрепанными автоматами и даже гладкими "Сайгами" и "Вепрями", а ушел колонной бронетехники. Не считая всего остального добра - что несомненно, еще одно свидетельство очередной головокружительной победы украинской армии, которой в качестве трофея досталась мышеловка.Правда, не пустая. Я так понимаю, укроармия в город пока не вошла, ибо Игорь Иванович прошедший две чеченские, разумеется позаботился о достаточном количестве маневренных групп состоящих из гранатометчиков с прикрытием. И не случайно, господин Тымчук уже верещал о тысячи ополченцев "прорывающихся из Краматорска" в Донецк. Господин Тымчук не в курсе, что дорога из Краматорска в Донецк абсолютно свободна. Но вот о ком господину Тымчуку стоит подумать, так это о своих бойцах, уныло сидящих на Краматорском аэродроме и в Донецком аэропорту. Я так понимаю, в ближайшие часы их начнут зачислять в "Небесную сотню". И еще, господину Тымчуку придется объяснять своим читателям - зачем украинская армия два месяца воевала Славянск и что она теперь будет с ним делать?
(с) Дмитрий Стешин


kluven

Прощание со Славянском

Originally posted by holmogor at Прощание со Славянском

Поскольку будет много сравнений с Тарутинским маневром и невместных упоминаний Михаила Илларионовича Кутузова, то скажу следующее.

Из стратегических соображений уйти из Славянска надо было давно. Он брался под совсем другие наступательные задачи как узел дорог. С начала же мая это фактически была ловушка.

Славянск удерживали по символическим соображениям как крепость стойкости и мужества в надежде, что помощь из России последует.

Вчера стало окончательно ясно, что РФ слила совсем и полностью. Спасать ценой жизни тысяч ополченцев репутацию московских трусов Стрелков не захотел и абсолютно в этом прав.

Высвободившиеся силы, скованные в Славянске, можно использовать для удержания донецкой агломерации и Луганска, а также надежного прикрытия границы. Хотя бы для того, чтобы смогли уйти все беженцы.

Но никаких иллюзий по поводу того, что как "со сдачей Москвы не потеряна Россия" так и со сдачей Славянска не потеряна эта война быть не должно.

Главным стратегическим фактором, который обрек Славянск на сдачу является слив Москвы, отказ от вмешательства или от массированной военной поддержки.

Разумеется, этот стратегический фактор московской измены никуда не денется и после отхода из Славянска. Если Россия не помогла До нет никаких оснований предполагать, что она поможет После.

Боле того - Укропия теперь торжествует, ополченцы крепятся, но их настроение понятно, а у сторонников полной капитуляции теперь все козыри на руках. Проигравшим никто не помогает.

Так что это не тактический маневр, чтобы одержать стратегическую победу. Это тактический маневр, чтобы минимизировать последствия поражения.

Хотя они и так чудовищны - разбомбленные города, погибшие мирные жители, сложившие свои головы ополченцы, предательство, сделавшее их гибель в военном плане напрасной, тяжелейшая деморализация русского общества.

Говорят, что это "новый Хасавюрт". Но Хасавюрт - это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Тогда мы через 3 года вернулись и взяли Грозный. Тут так не будет.

С падения Славянска начинается отсчет событий описанных в этом сценарии, хотя есть кое-какие позитивные отличия. Например Стрелков не дал себя убить.

От платных проституток, которые в ответ на мои предупреждения, что непомощь и невмешательство закончатся катастрофой, развязным голосом покрикивали "Усё намана" и угрожали мне "расстрелом за паникерство" я извинений не жду.

Желаю только, чтобы им почаще являлись луганские разбомбленные старики, изнасилованные и убитые женщины из Счастья, молча приходили посидеть рядом с ними погибшие ополченцы - все те, кого они своим долдонством предали.

Русское общество получило сегодня серьезный удар. Причем это только начало наших испытаний.

РФ теперь ждет масштабная идеологическая катастрофа.

Дискурс Дня Победы мертв навсегда. Когда отдавшая всё фашистам без единого выстрела армия будет маршировать мимо не отдавшего приказ главкома - смеяться будут не только куры, но и утконосы.

Национал-патриоты окажутся, несмотря на ссученную продажность значительной их части, - неудобными свидетелями. Всё, что хоть отдаленно напоминает дискурс Русской Весны будет безжалостно изгоняться из публичного пространства.

Впрочем и к не проявившим должной лояльности и почтения либералам ничего не вернется. Их будут бояться как надсмотрщиков, но ненавидеть.

Базовым дискурсом власти станет традиционалистская многонационалия а ля Милонов - запрет кружевных трусов, концертов Мэрлина Мэнсона, россиянский интернационал-патриотизм строго в границах РФ. В общем такой халифат.

В альтернативной повестке нас ждет ренессанс навальнизма-поткинизма под лозунгом "Мы же говорили!". Будет царить культ украинского национализма за три месяца поставившего на колени и раком гордую москальскую империю. Перемога! Лалалала...

Меня, скорее всего, закроют. Что с моим здоровьем означает - убьют.

Если вдруг так выйдет - помните: прежде всего - русское национальное государство. Если бы у русского народа было бы свое национальное государство, руководствующееся интересами русской нации, - этого предательства не случилось бы.

Но я надеюсь, что Бог нам даст сил эти испытания перенести и вернуться.
kluven

Ольшанский в ФБ

Донбасс - это огромное нравственное преступление нашей власти, вот что надо честно сказать.
Ведь речь там не шла, да и не идет, вопреки патриотической пропаганде, о каком-то этническом, расовом или религиозном геноциде, о чем-то вроде истребления евреев или индейцев.
О ситуации, которая не имеет альтернатив - когда ты все равно будешь убит, но либо умрешь с оружием, либо покорно погибнешь на бойне.
Там просто было чувство обиды, нежелание жить чужим национальным и политическим проектом, ощущение несправедливости и навязанной второсортности.
Но вырезать или гнать всех, кто говорит по-русски, никакие украинцы - не собирались.
Ну а только лишь ощущение несправедливости и обиды - не стоит того, чтобы оказываться под бомбежками или хоронить пятилетних детей.
Большинство людей предпочли бы остаться под властью "Приват-банка", - противной, гнусной, - нежели похоронить своего маленького ребенка или оказаться на руинах, оставшихся от их квартиры.
А что сделала наша власть?
Она дала им надежду крымской историей, она второй раз дала им надежду в лице Путина, говорящего про "защиту русского мира" и "красную черту в насилии над своими гражданами", она послала им еще много сигналов через телевизор, политиков и спецслужбы, - а потом отвернулась и сделала вид, что она так, цветочки тут поливает и денежки Тимченко бережет.
Вот вам, мол, намеки на хитрый план Путина, а войска - это как-нибудь потом.
Люди остались под бомбами одни.
Они-то думали: ополченцы займут блокпосты, проведен будет референдум, а потом - признание их Россией, армия, "выплаты бюджетникам".
Они-то подписывались на второй Крым, а не на "хату в огне".
Но Путин решил по-другому.
Не могу кинуть камень в Стрелкова по этому поводу.
Я внимательно прочитал то, что он писал, пока еще был в Крыму в марте. Стрелков был безусловно уверен в помощи Москвы - и, если бы знал, в каких условиях окажется на самом деле, думаю, не стал бы никого подставлять, тем более, что без сочувствия населения его миссия вообще бессмысленна.
Но Путин, повторяю, решил по-другому.
И это решение - использовать кровь и кошмар для мутного торга с европейцами, для политического нажима на Киев, и Бог знает для чего еще, решение не освобождать Донбасс, а превратить его в Сектор Газа, - это преступление.
И наказание - еще будет.
kluven

(no subject)

Originally posted by sergeyhudiev at post

С чем покончили эти события - так это с претензиями Запада (я имею виду западную политическую и медийную элиту) на моральное учительство. Вы должны делать то-то и то-то, потому что "весь цивилизованный мир" это делает. Происходит, мол, неуклонный моральный прогресс, некоторые страны продвинулись по пути морального прогресса дальше, зацикленность на гей-правах - признак утонченнейшего человеколюбия, когда даже отказ в проведении шествия и нежелание признавать однополое сожительство "браком" видится как обида, которую чуйствиетльное западное сердце не может перенести. Когда слезинка человека, которому не захотели испечь торт на сочетание с его партнером - уже причина общенационального негодования. До того дошла нежная забота, чтобы никого не обидели. Ну и никаких религиозных символов, которые фактом своего присутствия тоже могут обидеть.
Конечно, Ирак и Ливия, крики "вау" над разрушенным Сиртом, (при некоторых, надо признать, отдельных ворчунах в западной прессе) с этой картинкой никак не гармонировали - но это было далеко, совершалось над какими-то далекими, смуглыми, непохожими на нас людьми. Даже ближневосточные христиане были кем-то там, за горизонтом.
Сейчас с полного благословения, одобрения, поддержки и поощрения западных элит совершается бойня уже над людьми нашего языка и культуры, здесь, в Европе. Уже не Сирт, а Николаевка превращается в руины.
При всем желании невозможно отрицать очевидное - "весь цивилизованный мир" соучаствует в несомненных и тяжких преступлениях, как, собственно, делал и до этого.
Если вы хотите учиться человеколюбию и правде - вам точно не стоит обращаться к "цивилизованному миру".
kluven

(no subject)

Originally posted by sergeyhudiev at В сухом остатке

По итогам майдана украинцы оказываются в еще более обедневшей, еще более коррумпированной, разоренной стране, которую никто не собирается принимать ни в какой ЕС, нравы которой куда как далеки от "европейских", жители которой ненавидят друг друга. Да, после этого, как я надеюсь, будет медленное, постепенное улучшение, через десятилетия, как я надеюсь, Украина станет мирной и более менее сытой страной - но майдан только отложил такую перспективу и не принес ничего, кроме зла и горя. Так стоило ли верить людям, которые звали вас на майдан? Стоит ли верить им сейчас?
kluven

устами МИД РФ

Российский дипломат: "Военная фаза конфликта на Украине закончится через несколько недель"

Активная фаза вооружённого конфликта на востоке Украины закончится максимум через несколько недель. Об этом в интервью программе «Вести в субботу» заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

http://russian.rt.com/article/39492
kluven

Тайный план Путина действует. Украинская армия захватила Краматорск

Originally posted by vici at Тайный план Путина действует. Украинская армия захватила Краматорск

Местные жители, которым некуда бежать, в страхе прячут детей в подвалы, ожидая, когда в город войдет нацгвардия.

Ополченцы сдали Краматорск украинским военным, чтобы не подвергать опасности мирных жителей. В самом Краматорске утром было слышно, как над городом летает авиация. Все ожидали бомбардировок, однако украинская армия, видимо, пока решила не сбрасывать бомбы на город.

Утром пятого июля подразделения ополченцев, покинувших Славянск, прорвали блокаду украинских солдат в Краматорске. Колонна из трех КамАЗов, двух танков и восьми машин вошла в центр города и подъехала к местному штабу ополчения. Однако затем ополченцы решили сдать его, чтобы избежать новых жертв со стороны местного населения. Сейчас в городе нет ни одного представителя армии Юго-Востока, сообщает корреспондент "КП" Дарья Асламова.

Все блокпосты армии Донбасса покинуты ополченцами. В Краматорске безлюдно. Жители, которым было куда бежать, выехали за пределы города. Те, кому некуда ехать, в панике ожидают, когда в город войдет украинская армия. Родители прячут детей в подвалах, улицы совершенно пусты. Напуганные жители отказываются общаться с журналистами, говоря, что их всех скоро могут убить.

– Те, кто не может покинуть город, ждут, когда с победными флагами войдет украинская армия. В самом Краматорске нет ни одного выстрела: стрелять не в кого. Фактически мы находимся между двумя армиями, – сообщила из героического города Дарья Асламова.
http://lifenews.ru/news/136056
kluven

Как путинская РФ помогала украинской армии

Originally posted by rigort at Как путинская РФ помогала украинской армии

Список вооружений и техники из Крыма, переданных украинской армии в период марта-июня 2014 года. Передавали во время боевых действий на Донбассе

"Количество вооружения и военной техники, вывезенной из Крыма, составляет более двух тысяч единиц. В частности, авиационной техники — 75 единиц, кораблей — 32 единицы, автомобильной техники — 1341 единица, ракетно-артиллерийского вооружения 120 единиц, бронетехники — 121 единица, техники связи — 201 единица, техника оперативного обеспечения — 302 единицы, техники тыла — 400 единиц. Стоимость уже выведенного имущества и военной техники превышает 1 миллиард долларов", — говорится в сообщении.

* * *

+2.5 миллиарда за поставляемый в течении 1.5 месяцев беслпатно газ, +0.6 миллиарда предоплаты на поставку машинстроительной продукции для ВВТ, при том, что авансировали тогда, когда уже действовал украинский запрет на передачу военной техники России.
kluven

(no subject)

Originally posted by el_murid at Перемога

На перемогу украинской армии сегодняшняя ситуация похожа все меньше. При всех медийных и символических минусах ухода из Славянска ополчение выходит, имея только бронетехники больше, чем вошло в Славянск людей в середине апреля. Свою задачу славянская группировка выполнила.




Теперь, похоже, на ходу идет "перешивка" отрядов, которые подчиняются Стрелкову. Часть отрядов ушла в Донецк, часть - в Горловку. Есть информация о колоннах, которые уходят в направлении Лисичанска. Фактически в течение суток ополчение сделает то, на что у украинской карательной группировки ушло полтора месяца - созданы и усилены новые узлы обороны, на оперативный простор отправлены десятки диверсионно-разведывательных групп для борьбы на коммуникациях - что, кстати, так и остается для украинской армии критической проблемой.

Похоже, что штаб ополчения последние несколько недель работал не разгибаясь - спланировать столь успешный выход из блокады очень непросто.

Единственная сложная проблема, которая сейчас стоит перед Стрелковым и Бородаем - это взятие реальной власти в Донецке, приведение к порядку всех самостоятельных и полунезависимых группировок, создание единого военного командования - как минимум ДНР, а в идеале - общего командования с Луганском.

Прямо сейчас инициатива перешла в руки Стрелкова - как минимум на две недели, если даже не больше. Украинской армии нужно решить, куда именно перемещать собранную под Славянском группировку, сняться с места, осуществить переход по дорогам, на которых их уже ждут диверсанты, подойти к новой цели и попытаться вновь обложить ее, как Славянск. Логистически - задача сама по себе непростая. По факту - в условиях постоянных стычек с противником выполнить ее будет исключительно сложно.

За это время Стрелков может успеть взять ситуацию в Донецке под контроль, оказать помощь высвободившимися силами отрядам Мозгового и Болотова, возможно, нанести удары по прорвавшимся к границе подразделениям карателей, деблокировав ее.

Все это время Северное оперативное командование карателей будет решать проблему вытаскивания из Славянска вросшей в землю своей группировки.

Так что теперь инициатива вдруг и внезапно оказалась у Стрелкова. С учетом его опыта и нестандартных ходов можно ожидать, что так просто отдавать ее он не будет и постарается выжать из сложившегося нового баланса сил максимум. У него теперь в руках резерв порядка 3 тысяч человек и вполне серьезный ударный кулак бронетехники. Главное - у него теперь есть обученные и слаженные подразделения. В отличие от карателей, чей боевой опыт исчерпывается дистанционным расстрелом мирных жителей, ополченцы Славянска обладают опытом непосредственных боевых действий - как в обороне, так и наступательных.

Селфи карателей на фоне Славянска, безусловно, добавляют настроение бандеровской публике, однако цель любой войны - не захват территорий, а разгром противника. С этим у карателей пока ровно так же - никак.

Collapse )

ПС. Только что передали из Горловки, что Игорь Стрелков там, живой и здоровый. Из известных по обороне Славянска персонажей точно жив Моторола, жив Пономарев.

ППС. Из письма: "...Славянск и Краматорск сейчас оставлены ополчением, по неподтвержденной информации в Славянск зашли части НацГвардии и заняли здание гор. администрации. В Славянске началось мародерство..."
kluven

Про "Путин никому ничего не обещал"

Originally posted by zemfort1983 at Про "Путин никому ничего не обещал"
4 марта 2014 года.

И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.


24 июня 2014 года.

Конечно, мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. И мы, конечно, не только внимательно будем следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что Вооружённые Силы для этого не потребуются.

Так что - обещал и ещё как. Просто обещания Путина, как выяснилось, не стоят и гроша.
kluven

(no subject)

СОЛНЦЕ ИУДЫ.
посвящается Городу-Герою Славянску


Улиц безлюдных
Вздутые вены.
Гулкое эхо.
Серые стены.

Молча уходят
С линии фронта,
Город оставив
За горизонтом.

Молча уходят
Строем молчащим,
Мимо селений,
Молча горящих.

Флаги склонились
В мрачном молчанье.
Нет искупленья.
Нет оправданья.

Город дымится.
Город пылает.
Брошен не теми,
Кто отступает.

Брошен не теми,
Что погибали.
Предан не теми,
Что умирали.

Те, что погибли,
Смотрят с презреньем.
В мёртвых глазницах
Недоуменье.

Чёрной зарницей,
Взглядом бездонным
Вслед уходящим
Смотрят колоннам.

А вместе с ними,
Ложь проклиная,
Смотрят живые,
Всё понимая.

Город героев
Враг не забудет.
Те, кто остался,
Знают, что будет.

Пепел пожарищ
Ветры уносят.
Те, кто остался,
С мёртвых не спросят.

Знамя чужое
Скоро поднимут.
Те, что погибли,
Сраму не имут.

И понимая,
Что происходит,
Солнце Иуды
В небе восходит.


kluven

Перепост: Ополчение Донбасса: правда и мифы

http://www.ridus.ru/news/163177

Постоянно слышу возмущенные реплики «диванных войск» в стиле «почему из нескольких миллионов населения Донбасса только несколько тысяч воюют?».

[...]

Во-первых, местное население своё отношение высказало ещё на референдуме [...] Причём, если некоторые забыли, уже сам референдум проходил с препятствиями со стороны нацистских группировок и с жертвами. В том числе лично я был свидетелем, как часть бюллетеней из одного из северных районов привезли люди, попавшие по дороге под обстрел (у них было двое раненых, один серьезно).

И я видел людей, стоявших в середине мая на блок-постах ДНР посреди чистого поля с палками в руках – если бы на эти блок-посты приехали каратели с автоматами, то эти люди гарантированно погибли бы, не имея возможности ни оказать сопротивление, ни даже просто сбежать (в степи не убежишь).

Так что обвинять местных жителей в трусости могут только полные мерзавцы. Можно также вспомнить, как останавливали голыми руками колонны бронетехники в начале конфликта или как бросались безоружные жители на карателей в Мариуполе 9 мая. Массово бросались.

Во-вторых, набирать больше ополченцев, чем есть оружия – не имеет смысла. И всё это время военное руководство республик шарило по складам, захватывало управления МВД и СБУ, «отжимало» военные части – по крупицам собирая драгоценное вооружение. Я видел ополченцев и с ППШ, и с СВТ (говорят, что даже винтовки Мосина есть), так что могу уверенно говорить, что каждая единица оружия на счету, в ход идёт всё, что добывается. Так что размер ополчения ограничен и количеством наличного вооружения.

В-третьих, просто набрать и вооружить ополчение мало – нужно ещё его научить воевать. Извините, но даже многие афганцы оружия по 25 лет в руках не держали (про уровень воинской подготовки в украинской армии я вообще молчу).

Во время Великой отечественной войны новые части не посылались сразу в бой, не взирая на всю тяжесть ситуации, а сначала проходили подготовку в тылу. Кто знает понятия «перманентное развертывание» и «второй эшелон», тот меня поймёт (но он и вопросов о «малой» численности ополченцев задавать не будет).

Чтобы готовить и тренировать ополченцев, превращая их из «рядовой, необученный» в боеспособную единицу, которую не убьют на первой же минуте боя – нужно время и нужны офицеры-инструкторы. А с офицерами также проблемы. Помните, как долго Стрелок просил прислать ему опытного штабиста? И так во всём.

Но, несмотря на все трудности, пока «триста стрелковцев» держали оборону Славянска, в тылах и ДНР и ЛНР велась подготовка этого самого «второго эшелона». По мере готовности подкрепление посылалось на передовую, и готовились новые кадры.

И на сегодняшний день общая численность ополчения по моим данным составляет уже порядка двадцати тысяч. Если учесть, что вся остальная Украина (которая, на минуточку, в пять раз больше) смогла увеличить свою карательную группировку с 15 до 30 тысяч, то это ни разу не мало.

Дальше наращивать численность ополчения нет ни особого смысла, ни возможности. И дело не только в ограниченности численности оружия и грамотных офицеров (воюет же каменщик «Моторола», и хорошо воюет). Такую достаточно большую группировку нужно кормить, одевать-обувать, снабжать всем необходимым, а это становится уже сложно.

Для мощной армии нужна мощная экономика, этого постулата ещё никто не смог опровергнуть (правда, хунтовские предводители пытаются, но результат откровенно плачевный).

Украинская армия, обладая всеми ресурсами государства, постоянно голодает, ходит в обносках и пьёт жёлто-зелёную воду. А у ополчения я о таких проблемах не слышал (кроме Славянска, где просто уничтожен водопровод).

Соответственно, можно сделать выводы о том, что численность ополчения продумана и оправдана, и отображает не готовность воевать со стороны местного населения, а способность руководства республик обучать собственную армию, вооружать её и кормить. А это уже вопрос не духа и смелости, а экономики и снабжения.


kluven

Власти РФ продолжают финансировать украинскую армию

Originally posted by rigort at Власти РФ продолжают финансировать украинскую армию

"Российские банки работают на Украине и спокойно выдают кредиты. Госбанки ВТБ и Сбербанк будет принимать участие в выкупе облигаций "военного займа" на сумму до 1 млрд гривен (80 с копейками миллионов долларов). В июне заключили соглашение о покупке электроэнергии из Украины для Крыма по "политической цене". Это вокруг "политической цены" на газ каклы орут, как мартовские коты, а тут все пучком. 8 миллиардов рублей до конца 2014 года - ровно настолько проспонсирует киевский режим Кремль только здесь."

Взято отсюда:

http://users.livejournal.com/_devol_/910455.html
kluven

(no subject)

Originally posted by rigort at Стрелков: "Мы будем продолжать сражаться!". Видеообращение 5.07


Для Кремля выход Стрелкова из окружения стал неприятным сюрпризом. Правительство РФ рассчитывало на его гибель в Славянске. Теперь против Стрелкова кремлевские кадры развязали компанию травли и будут всячески ему мешать взять всю полноту власти в Донецке. Известный кремлевский политтехнолог Кургинян сегодня выступил с наглыми нападками на Стрелкова, обвинив его в "сдаче Славянска" и в том, что тот не погиб "как обещал". Такое вот "открытое послание" от Кремля.




Второе рождение Игоря Стрелкова и паника в Кремле
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/15511/kremlin-we-have-a-problem-thoose-russians-just-cannot-die/


По итогам дня боев, побед и поражений на Донбассе выстраивается следующая цепочка событий:

1. Во время «перемирия» с Порошенко на карнавальные «переговоры» с ДНР и ЛНР вызвали кума Путина Медведчука, задача которого была проста — уговорить республики слиться. В качестве утешительного приза рассматривался вопрос назначения Медведчука губернатором Донецка, как смотрящего от Путина. Республики путинского кума с предложением «давайте вы сдадитесь, а мне за это деньги и власть» послали, о чем прямо написал Стрелков на форуме, сообщивший, что согласен на любое политическое руководство, кроме Медведчука.

2. Кремль, осознав недоговороспособность ДНР и ЛНР, закрыл глаза на финальное и решительное наступление Порошенко со множеством жертв, сделав ставку на то, что большая часть ополчения (желательно со Стрелковым) погибнет в Славянске. «Э, рюски, ти давай в Славянск вставай, а в тебя танк-артиллерий стрелять будет, весь тебя убивать будет, триста спартанец называется! Ми потом скажем «Ай-вай, какой триста спартанец биль! Ай-вай, плехой злей Порошенко, ай-вай, горе-то какое, Стрелков весь убиль, кто ж теперь „Иди на хер, Медведчук!“ говорить будет!» Судя по вчерашним заявлениям путинского дипломата, что активная фаза АТО продлится пару недель, этот вариант до сегодняшнего утра был основным.

3. Однако вместо того, чтобы геройски погибнуть на радость многонациональным элитам по обе стороны границы, Стрелков мастерски ночью вывел из Славянска колонну в 200 с лишним единиц бронетехники, проведя ее в Донецк. Вместо городка на 30 000 населения в его руках оказалась гигантская городская агломерация на 1 000 000 жителей, простое установление периметра вокруг которой потребует чудовищных сил и средств от украинской армии. Не говоря уже о том, что начнется, если Стрелков возьмется за мобилизационные мероприятия — численность местного населения позволяет ему увеличить ополчение в несколько раз. В общем, геройская гибель неудобного лидера и завершение АТО в течение пары недель явно откладываются, а вот вопросы о чудовищных жертвах (которые можно было бы забыть в случае подавления восстания) наоборот, встают во весь рост.

4. В результате, перепугавшийся Кремль прислал в Донецк — только не смейтесь! — Кургиняна. Кургинян записал в Донецке видео с двумя простыми мыслями:

а) Провокаторы и агенты Госдепа создают общественное давление на Путина, заставляя предметно помогать Новороссии, что мешает тихому сливу Новороссии Кремлем. У Путина хитрый план, Путин всех обыгрывает, всем заткнуться и не давить на власть, власть сама не знает, чего делать. Украинцы сносят целые кварталы артиллерией, так надо, точнее, так не надо, только надо, в общем, неважно, похороните очередную соженную заживо бабушку и ждите покращення.

б) Конечная цель Донбасского восстания — создание второго Приднестровья, то есть, нищего полузабытого изолированного анклава, из которого все дееспособное население уехало, а оставшиеся занимаются примитивным сельским хозяйством среди руин заводов. Думать об освобождении Новороссии и тем более походе на Киев не моги — в случае расширения ЛНР и ДНР хотя бы до Харькова США прижмут [...] Путину так, что он по потолку бегать станет. А ведь спокойствие Путина намного важнее каких-то там русских в какой-то там Новороссии.

В целом, складывается впечатление, что армянского дедушку выслали затыкать рты на местах в авральном порядке. И ЛНР и ДНР после «волшебной невидимой помощи Путина, которая есть, только ее нет» любимого лидера и руководителя чуть ли не в открытую [...] кроют (вот твит главы ДНР Пушилина, например):









UPD. Сообщают, что это фейковый аккаунт. Тем не менее, 1000+ ретвитов исчерпывающе характеризуют общественную реакцию.

И нужен кто-то, кто заставит плюнувших на Кремль новороссов замолчать. Кургиняна выбрали, скорее всего, за то, что он может часами нести белиберду, и при этом его не жалко (после прорыва из окружения и похорон мирных жителей у новороссов нервы ни к черту, очередного кремлевского эмиссара могут просто пристрелить, а тут дедушка старый, ему все равно). Кого-то серьезного с рассказами про светоносного Путина посылать к Стрелкову, еще вчера хоронившему пятилетних детей, сейчас реально страшно.

Прорыв Стрелкова очевидно многократно увеличивает его силы и возможности, и Кремль сейчас не знает, что делать — иллюзия скорого завершения АТО развеялась окончательно. По слухам, в Донецке уже пошли первые зачистки среди командиров и чиновников, еще не понявших, что они теперь безоговорочно подчиняются Игорю Ивановичу, махновщина кончилась, «теперь ты в армии, сынок». Наши с вами задачи на данный момент:

1. Выпить шампанского за тактический гений Игоря Ивановича, отпраздновав избавление его и всего русского православного воинства от смертельной опасности в Славянской мышеловке. That was… intense.

2. Разобраться с новыми логистическими маршрутами и утроить поставки в ДНР, снабдив стрелковцев всем легально-необходимым, от берцев и камуфляжа до тепловизоров и раций. Тактическое мастерство ополченцев показывает, что все доставленные им припасы используются с максимальной эффективностью, пока украинцы на своих приборах ночного видения в тетрис играют.

3. Доходчиво объяснить российской общественности, что даже если Стрелков сойдет с ума и согласится на Приднестровье, то Приднестровье — 300 000 человек, а Донбасс — 7 000 000, и никакой ЕС с НАТО не потерпит на границах Европы непризнанное пиратское государство размером с Чехию, поэтому санкции в любом случае неизбежны. Путинцы, вы честно попытались слить Новороссию, вы молодцы, вы старались, но человек, прошедший ЧЕТЫРЕ войны, немножко умнее вас и за свою службу в разведывательно-диверсионных группах и не к таким сливам привык, поэтому сама собой Новороссия не рассосется.

4. А значит, Владимиру Владимировичу и его ближайшему окружению пора перейти от стадии отрицания («Этого не может быть, этого не может быть никогда, тест на беременность врет!») к стадии принятия и послать вместо Кургиняна Псковскую воздушно-десантную дивизию. Причем не в Новороссию, а сразу в Киев. Согласен, в отличие от Кургиняна, псковских десантников жалко, но отжимом Крыма вы запустили процесс разрушения Украины, который уже невозможно остановить. Можно лишь завершить на наиболее выгодных для России (и вас) условиях.

5. Потому что в неизбежную рецессию и экономический кризис лучше вползать с кадрами входа наших танков в Киев, чем с кадрами похорон пятилетних детей, убитых украинской реактивной артиллерией. Это вам даже Кургинян подтвердит. Тем более, что по России расползаются десятки (а скоро и сотни) тысяч беженцев с рассказами о зверствах и ужасах, и тут уж никакой Киселев и запрет интернета не помогут. Кстати, «приднестровизация» Новороссии будет означать, что счет беженцам пойдет на миллионы (торчать в нищей сельской дыре дураков нет).

6. Добейте Украину, смягчите последствия санкций разделом украинских активов и завершите свой путь в учебниках истории на странице «собиратели земель русских». Добейте Новороссию, все равно получите санкции и бунты в стране (Крым вам никто не прощал и даже не обещал простить) и завершите свой путь в Гааге на скамье подсудимых по делу о незаконной аннексии исконно украинского полуострова (а Джемилев и Ко еще и в нагрузку вам «геноцид крымских татар» нарисуют, пойдете на одной странице с Гитлером).

Выбор прост… точнее, после прорыва Стрелкова особого выбора у вас и нет. Чин-чин за здоровье Игоря Ивановича!

kluven

(no subject)

Таким образом, новую непосредственную политическую задачу ополчения можно наверное сформулировать как "Поднятие для Кремля цены слива Новороссии" или "Принуждение РФ к принуждению Украины к миру".

Начниная с демонстрации того, что "завершения АТО в несколько недель", о котором говорил сотрудник МИД, не случится, и "быстрого рассасывания проблемы Новоросии", на которое очевидно уповал Кремль (в лице "партии слива"), не произойдёт, а вместо того последует эскалация боевых действий взрывающая кремлёвские надежды.
kluven

Холмогоров: Кургиняну Кремль заказал "мочить" Стрелкова

Кургиняну заказали мочить Стрелкова. Заметим - это первый прямой "заказ" за всю эту кампанию.

Информполитика была. А заказа нет.

Мочить сейчас будут и нас всех. Меня, Лимонова, Ольшанского, Просвирнина особенно . Возможно даже Проханова тронут.

Это будет война на уничтожение в которой уничтожители уничтожат себя.

Просто потому, что нации нужен молодой новый миф. Этот миф зовут Игорь Стрелков.

Давайте не будем лицемерить и играть в стратегов. Стрелкова вынудили уйти из Славянска, причем отнюдь не укры. Славянск сдали украм - причем отнюдь не Стрелков.

Не исключено, что игра Кремля на Донбассе продолжится. И дай Бог полюбому чтобы она продолжилась, поскольку Воссоединение превыше всего. И в этой игре мы всегда будем союзниками цели.

Но очевидно что они хотят, чтобы Стрелков перестал получать те бешеные очки которые он получал будучи в Славянске. Не исключено, что при обосновании необходимости неввода войск перед Главкомом положили не столько военные сводки сколько распечатки постов в духе "когда Стрелков поведет нас на Кремль! Стрелкова вместо Путина". Именно поэтому я всегда очень жестко осуждал любые намеки в эту сторону.

Стрелков не гордый. Стрелков не Бонапарт. А потому он пожертвовал своим Я и даже своей славой, как он надеется - ради Дела.

Но только Стрелков уже навсегда останется новым мифом. Мертвый - был бы мертвым героем. Живой - живым героем. Оклеветанный - если его сейчас будут пытаться оклеветать - оклеветанным героем. Даже если он падет и сделает что-то дурное - падшим героем.

И обосанный мерзавец-старикан в коем нет никакого патриархального благородства - никто и ничто по сравнению с этим молодым мифом.

Пытаясь уничтожить Стрелкова они просто уничтожают себя. И прекрасно, ибо более омерзительной политической заглушки на нашу политику чем кургинизм сейчас нет.

Новый миф родился. Старые боги бабла и козла повержены. Они не стоят волоска с бороды Бабая и пыли с сапог Стрелкова.

Прощу прощения за пафос карлейлевского культа героев, но, при всей его концептуальной ложности - в данном конкретном контексте он абсолютно уместен.

Старой пыли не победить нового мифа.

https://www.facebook.com/holmogorov.egor

kluven

"Жители Славянска и Краматорска с радостью встречают освободителей"

Originally posted by poltora_bobra at "Жители Славянска и Краматорска с радостью встречают освободителей"

Об этом сообщает Украинская Телевизионная Служба Новостей



При этом ТСН в качестве доказательства привело видеоролик, где оператор постоянно двигает камерой и данных жителей Краматорска вместе не фиксирует - только перемещающейся камерой.

Однако, если немного подстроить кадры друг к другу, можно посчитать - сколько жителей Краматорска радуется приходу украинских войск




Также ТСН сообщает, что в Славянске жутко недетская радость от появления украинской армии


В трехминутном видеосюжете об этом, правда, ничего нет. Есть ведущая, есть награждение украинских "героев", есть фото украинской армии, кадры разбитых домов, есть даже интервью с ковыряющим козули в носу Аваковым, но вот каких-либо восторженных жителей Славянска или флагов на балконах нет.

С другой стороны, под фото с гражданами, размахивающими украинским флагом, есть ссылка на некого "лунного зайца"
"Лунный заяц" с таким адресом действительно существует, но вряд ли подозревает, что выложил фото из Славянска.
Лунный заяц специализируется на художественных фотографиях природы. И у него даже есть папка "Украина", но Славянск, при этом, к Карпатам и Черновцам никакого отношения не имеет.





Есть информация, что "фото из Славянска" сделано в Харькове


Итак, 7 человек из Краматорска и фото из Харькова являются убедительным фактом для украинских СМИ, чтобы утверждать, что жители Славянска и Краматорска с радостью встречают освободителей
kluven

Отступление

Originally posted by colonelcassad at Отступление


О вчерашнем отступлении с оставлением Славянска и Краматорска.

Сначала собственно события с оставлением района Славянска-Краматорска в изложении самого Стрелкова.


1. Собственно все весьма очевидно, к вечеру 3 июля, после закрепления противника в Николаевке, где еще продолжали сопротивляться остатки отряда Моторолы, Славянская группировка ДНР под командованием Стрелкова оказалась в полном оперативном окружении, так как последние ее коммуникации снабжения были перехвачены еще 2 июля. Противник имел превосходство в пехоте в 3,5-4 раза, в артиллерии и танках в десятки раз и полное господство в воздухе. Без организации снабжения, поражение группировки Стрелкова и ее уничтожение было делом довольно быстрым.
Противник довольно грамотно не стал долбиться об оборону Славянска, а гнул упорно линию на окружение группировки Стрелкова, что в конечном итоге принесло результат.


Отступление из Краматорска.

2. Так как эта угроза прекрасно понималась и хунтой и самим Стрелковым, по всей видимости еще со 2 июля (когда была отрезана Николаевка и обрублена последняя серьезная линия снабжения) в Славянске начали задумываться о прорыве из города, при этом разведка хунты так же прорабатывала этот вариант, ибо сидение без снабжения в Славянске становилось бессмысленным.
Так как кольцо окружения было довольно рыхлым, а на деблокирующий удар расчитывать не приходилось, оставался лишь удар изнутри. Прорываться на восток к Артемовску или на северо-восток к Лисичанску было тяжело, потому что там были сосредоточены ударные части хунты, которые оттесняли ополченцев из предполья в сам город и где риск попасть под авиаудар или залпы РСЗО был особенно велик. Поэтому для прорыва было выбрано направление на Краматорск.



3. Прорыв оказался для противника неожиданным и основные силы уходившие из Славянска серьезных потерь не понесли, хотя и подверглись обстрелу (сообщают о паре десятков расстреляных машин). У фашистов легкая истерика в духе "как-так, дали уйти, наверное договорилсь со Стрелковым, кругом предательство и обман". На деле тут нет ничего сложного - это элементарная слабость координации сил у хунты и замедленная реакция на изменения оперативной обстановки - пока в штабах хунты соображали что к чему, возможность для нанесения авиаударов по отступающим колоннам была упущена.



Тут могу лишь напомнить историю с прорывом из французского Бреста немецкой эскадры через Ла-Манш в 1942 году, когда буквально под носом у англичан в Германию проскочили "Шарнхорст" и "Гнейзенау", а "владычица морей" не смогла организовать сколь-нибудь действенных мер, по блокированию прорыва.
Стрелкову отчасти повезло, потому что его колонны на марше представляли удобную цель для авиаударов и его потери могли быть многократно большими, в духе огромных потерь иракской армии отступавшей в 1991 году из Кувейта.


Разгромленные колонны иракской армии на "дороге смерти".

Так что с помощью смелости и везения, Стрелков смог с небольшими потерями прорваться в Краматорск. Основные потери пришлись на оставленный в Славянске арьергард, который прикрывал отступление. Все более-менее ценное было вывезено, демонстрируемые хунтой немногочисленные ящики ПТУРов, приходятся на ту бракованную партию, о которой сообщалось еще неделю назад.
Особой радости в Славянске от встречи "освободителей" так же не наблюдается http://poltora-bobra.livejournal.com/906345.html Само собой, как и в Харькове, Мариуполе и Днепропетровске, сейчас в захваченный городах начнется охота за теми, кто помогал ополченцам, но не смог выйти из города. Фашисты в этом отношении весьма предсказуемы.



4. В свете оставления Славянска, задерживаться в Краматорске не было никакого смысла, города так же находился в оперативном полуокружение и через 2-3 дня, дороги из него перерезались и Стрелков вновь оказался бы в оперативном мешке. Поэтому войска ДНР продолжили отступление, попутно прихватывая с собой гарнизоны Краматорска и Константиновки, к которым присоединились вырвавшиеся из Николаевки остатки отряда Моторолы, во главе со своим командиром (жив курилка, еще повоюет). Всего суммарно отступило порядка 2200-2500 человек с довольно многочисленной бронетехникой - до 20 единиц танков, БМД (включая 3 "Ноны") БМП, БТР, БРДМ + несколько зениток установленных на грузовики и пикапы. Все это отступило к направление к Донецку и Горловке, где начались работы по возведению нового укрепрайона, который должен вобрать в себя не только силы Стрелкова, но и местные гарнизоны и отряды ополченцев.
При отступлении естественно оголился Артемовск и фланг группы Мозгового под Лисичанском, поэтому их оставление в ближайшее время так же вполне возможно - группа из Артемовска будет отходить к Горловке, а группе Мозгового придется либо укреплять свой фланг по направлению к Северску и Ямполю, либо же отходить на юго-восток к Северодонецку, оставляя Лисичанск и Рубежное.


Вырвавшийся из окружения в Николаевке "Моторола".

5. Касательно отступления, теми кого не смогли вывезти (ушла большая часть тех, кто напрямую сотрудничал с ополченцами) по сути пожертвовали, как и частью арьергарда. Но выбора у Стрелкова по сути не было - приняв решение продолжать войну, а не героически, но бессмысленно погибнуть - он никак не мог эвакуировать всех, да и без боя оторваться от противника он тоже не мог, поэтому население осталось на милость врагу, а арьергард понес определенные потери. Единственная альтернатива - продолжать уже обреченную оборону и погибнуть вместе со всем своим отрядом через неделю-полторы. С точки зрения интересов продолжения войны, выбор был очевиден - так как Россия войска не ввела, а в Донецке судя по всему вопросом деблокирования Славянска даже не занимались, то Стрелков как главнокомандующий взял всю ответственность на себя и принял стратегическое решение об оставлении Славянско-Краматорского укрепленного района.



6. Это вызвало определенную истерику в духе "гипс снимают, клиент уезжает", как следствие массового разочарования в ХПП, так и открытый демарш всплывшего в Донецке Кургиняна, который обвинил Стрелкова в том, что он не захотел умереть в Славянске вместе со всеми. Давненько я про этого гадостного персонажа не писал, а он как снова появился, так сразу во всей красе.
Негодяй Стрелков не захотел умереть и теперь бои продолжаться (через 3-5 дней) на линии Донецк-Горловка, а сам Стрелков будет по прежнему подрывать веру в ХПП своими заявлениями будучи неудобным ни российским властям (которые подчеркнуто его игнорировали), ни тем политикам, которых Москва пытается насадить в Донецке, ни тем предателям и мародерам (блокировавшим подвоз помощи на Славянск) ни тем. кто открыто желал скорейшего слива ДНР.

Теперь же, когда Стрелков прибыл в Донецк и начал собирать под собой совет полевых командиров, увеличился риск военного переворота, когда ополченцы просто разгонят бессмысленное политическое кубло из Царевых, Пушилиных и прочих, и установят прямое военное правление, как Стрелков это сделал в Славянске. Почва для различных "хитроумных комбинаций" в Донецке  находится сейчас в зоне повышенного риска, так как мало кто ожидал увидеть Стрелкова в Донецке, где он как лицо с наибольшим неформальным авторитетом, да еще и в должности главнокомандующего с большим число людей с оружием, которые ему подчиняются, претендует на всю полноту реальной военной власти, которая и позволит создать полноценную армию ДНР, которую как не трудно заметить за 3 месяца сидения Стрелкова в Славянске, местные политики и полевые командиры, создать не смогли, погрязнув в разборках, махновщине и предательстве (привет Ходаковскому - сейчас он рискует где-то потеряться в районе Донецка и никогда не найтись).

Именно этой махновщине страшна угроза военной диктатуры которую потенциально несет с собой Стрелков. Удобная для Кремля ситуация, когда можно было неоказание помощи списывать на разброд и шатание среди ополченцев, а попутно давать деньги людям вроде Царева на пафосные, но бессмысленные мероприятия, рискует стремительно закончится после начала активных боевых действий в пригородах Донецка.Персонажи вроде Кургиняна обслуживающие официальную линию Кремля и правящей российской олигархии, сейчас будут всячески пытаться разрушить авторитет Стрелкова (как не трудно заметить, часть сектантов Кургиняна уже подхватила линию о "предательстве" Стрелкова, диванные войны вопят, как так - посмел не умереть, чтобы потом персонажи вроде Кургиняна гнали выспренный и пафосный поток слов про "погибшего героя Новороссии"), чтобы сохранить удобное Кремлю состояние махновщины и недопустить складывая вокруг Стрелкова силового блока, который разгонит донецкую махновщину и начнет создавать адекватные структуры ведения войны и управления в условиях войны. Для этого они будут давить на эмоции - как же так, бросили людей, замыливая главные проблемы ДНР, которые в Донецке сейчас разрулить если кто и может, то только сам Стрелков, разогнав всех этих Царевых, Пушилыных, Ходаковских и Кургинянов, которые уже устойчиво ассоциируются с той жалкой политической импотенцией и атмосферой предательства, которая уже несколько месяцев наблюдается вокруг руководства ДНР.

Дело тут еще и в том, что если хунта действительно устроит массовый террор, то в соответствии с растущим разочарованием в ХПП, эти жертвы будут вешать отнюдь не на Стрелкова. Стрелков же прямо говорил, что смысл удержания Славянска состоял в том, что мы занимаем город (который перехватывает коммуникации группировки хунты на северных границах ДНР) и ждем прихода российских войск. А российские войска после поворота внешнеполитической линии РФ не пришли, после чего Славянск играл роль прикрытия для референдума 11 мая и формирования ДНР как государства.
Референдум РФ не признала, органы власти в Донецке вы сами видите какие. В этой связи Стрелков мог лишь героически погибнуть, что прикрыть своей смертью апрельский прогиб РФ и ничтожество донецких политических импотентов, которые за 4 месяца не удосужились сделать элементарных вещей.

Поэтому заявления Кургиняна, это типичное проявление паники со стороны тех сил, для которых такой поворот событий под Славянском стал неожиданным и которые ждали, что Стрелков там погибнет, а он посмел не умереть. Примечательно, но и среди сторонников хунты довольно быстро распространились настроения, что отход Стрелкова к Славянска, украл у них настоящую победу, потому что в Донецке бои будут еще более тяжелыми.

7. Если Стрелкову удастся взять под контроль наиболее авторитетных полевых командиров и указать местным политикам на их место (попутно избавляясь от персонажей вроде Ходаковского и Кургиняна), то к моменту подхода основных сил хунты к линии Донецк-Горловка, у него будет вполне достаточно сил, чтобы оказывать продолжительное и упорное сопротивление с опорой на город с миллионным населением, которые имеет широкие каналы снабжения и устойчивую связь с ЛНР, откуда собственно и поступает основная масса вооружения и боеприпасов, без которых ведение войны невозможно. А так, если Стрелков будет держать Донецк, а каналы снабжения через границу с РФ сохранятся, то война действительно рискует затянуться до осени, ибо в плотной жилой и промышленной застройке Донецка, вести наступление будет крайне тяжело (это еще более сложная проблема, нежели взятия Грозного), а достаточных сил для блокирования огромного города у хунты просто не хватит. Поэтому под Донецком и Горловкой может возникнуть некий позиционный фронт, который будет зависеть от результатов боев в ЛНР - если Болотов будет держать Луганск, а Козицын границу, то ДНР гарантировано просуществует еще несколько месяцев как минимум.


http://5.firepic.org/5/images/2014-07/05/lmknzk7jx4hf.jpg - карта в большом разрешении

В целом же, как верно заметил Черчилль по поводу операции "Динамо", отступлениями войны не выигрываются. Оставление Славянско-Краматорского укрепленного района, это серьезное поражение для ДНР, последствия чего в ближайшие дни коснутся Артемовска, Лисичанска, Константиновки, Дружковки и ряда других опорных пунктов ДНР. Но если рассматривать ситуацию объективно, у ополчения ДНР просто не хватает сил и вооружения, для противостояния регулярной армии, которая численно и технически их превосходит. Поэтому бои  в ДНР сводятся к героическим оборонам и медленным оставлением населенных пунктов под натиском врага. Но пока у ДНР сохраняется боеспособная армия, говорить о поражении рано. Славянск и Краматорск пали, впереди бои за Горловку, Донецк и Лисичанск. Стрелков если не даст себя убить или свергнуть, будет в числе тех, на ком будет держаться эта оборона, которая будет тем более крепкой, если будут раздавлены гнойники в тылу, которые способствуют делу поражения ДНР в той же степени, что и наступление войск фашистской хунты.

Теперь очевидно, что война будет продолжена и скорополительные заявление из Москвы о том, что боевые действия прекратятся через несколько недель далеки от реальности.