July 20th, 2014

kluven

(no subject)

Ходила фотография



на которой изображён якобы "Бук", а место сьёмки как утверждалось некоторыми -- Торез, улица 50 лет СССР, около д. 1. Так вот, насчёт "Бук" или не "Бук" см. здесь, а место, где снята фотография -- точно НЕ названный адрес.
kluven

О чем "грустит" Стрелков

Originally posted by colonelcassad at О чем "грустит" Стрелков


Некоторые искренне не понимают, почему с некоторых пор, Стрелков помимо сводок боевых действий, довольно систематически изрекает довольно пессимистичные вещи. На деле тут причины весьма прозрачны.

В мае-июне, когда изменившаяся в апреле политическая линия (вопрос о вводе войск был снят 24 апреля) начала постепенно влиять на оперативно-тактическую обстановку на Донбассе, боевые действия постепенно набирали обороты, приходя к ситуации, когда иррегулярное ополчение оказалось вынужденным воевать против регулярной армии. Этот сценарий на этапе захвата власти в Донецке, Луганске и Славянске изначально не планировался - все закладывались на признание РФ и ввод российских войск.

После начала боевых действий и изменения политической линии, на повестку дня вышел вопрос негласной помощи. Применительно к Стрелкову, чтобы было понятно - за 3 месяца боев под Славянском, у него там было всего 2-2.5 тыс. человек (легкое стрелковое оружие + тяжелые пулеметы, автоматические гранатометы, ПТУРСы (часть нерабочие), несколько ПЗРК и т.д.), всего 3 танка + памятник ИС-3, несколько БМП и БМД, 4 или 5 "Нон", несколько зенитных установок калибром 12,7 и 23 мм. Это примерно размер одной колонны из "военторга", которые хунта сейчас фиксирует почти каждый день. Это примерно все, что получил Стрелков сидя в Славянске за 3 месяца и куцый размер помощи был прекрасно виден по тому, что вывезли из Славянска и по тем крайне куцым трофеям, которые смогла показать хунта (1 БМД, партия нерабочих ПТУРсов, немного автоматов и мин).
Все это удерживало Славянск, Краматорск, Николаевку, Семеновку, Красный Лиман и другие население пункты при соотношении 1 к 3,5-4,5 в пользу противника.
То есть надо понимать, что с точки зрения вооружения, помощь поступала, но была совершенно недостаточной в борьбе с группировкой противника до 10-12 тыс. человек. Не говоря уже о танках, артиллерии и авиации. Поэтому по мере развития боевых действий и опережающих темпов наращивания сил противника, Стрелков начал открыто предъявлять претензии, общий смысл которых сводился к тому, что помощь недостаточна.

Тем не менее, кураторы российской политики на Донбассе (а это в первую очередь Сурков, которому передали часть рычагов управления российской политикой на Донбассе, отодвинув от этих процессов Володина) вполне спокойно смотрели, как хунта медленно, но верно охватывала Славянск, замыкая кольцо оперативного окружения. Так же спокойно смотрели и на анклав в Соледаре (охранялся с марта силами спецназа хунты - 150-250 человек), где находилось более 1 млн. единиц стрелкового оружия, которое начало поступать на черный рынок, попадая на вооружение ополченцев и карательных батальонов за деньги (торговать начали ориентировочно в конце апреля-начале мая, когда на вооружении сторон начало массово отмечаться старое оружие). Собственно и сам Стрелков весной писал, что приходилось покупать оружие у офицеров хунты.

Также за 3 месяца не было организовано внятного штурма танковой базы в Артемовске, где даже по пессимистичным оценкам имелось до 20-25 боеспособных танков, не говоря уже о возможности ремонтировать более-менее сохранившиеся машины за счет совсем нерабочих. За 3 месяца ее так и не удосужились взять, не говоря уже о создании деблокирующей группы, которая могла наносить удары по охватывающим Славянск колоннам хунты, что и позволяло удерживать Славянск и Краматорск далее. Но получилось так, что Славянск окружали и в конце концов окружили, а в Донецке даже не почесались. Про сводки Стрелкова начались писать ересь, что "раз Стрелков грустит, это к успеху", хотя если посмотреть на эти сводки сейчас, то они как раз объективно отражали ухудшающуюся обстановку под Славянском.
Причины этого "игнорирования" Стрелкова вполне понятны, пока он там сражался под Славянском, через Донецк шли переговоры людей Суркова с людьми Ахметова, при этом в самом городе зрел заговор с целью сдачи города хунте. Более подробно о политической подоплеке этих процессов уже было расписано вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html

2 июля пошли бои за Николаевку, что привело к потере контроля над последней значимой трассой, осуществлявшей снабжение Славянска. Стрелков "загрустил" еще больше, стало очевидно, что его вместе со Славянском и гарнизоном давно списали и никто их выручать не собирается. 2-3 июля, когда еще продолжались уличные бои в окруженной Николаевке, где героически сражался отряд Мотороллы (даже несмотря на предательство двух полевых командиров оголивших фланг), в Славянске было принято решение прорываться из окружения, надо понимать, что решение это имело как военное обоснование, так и политическое - Стрелков был предупрежден из Москвы, что в Донецке готовят сдачу города.

В ночь с 4 на 5 июля Стрелков успешно осуществил прорыв, понеся лишь незначительные потери. Этим он поломал все закулисные переговоры людей Суркова с Ахметовым и Коломойским (через людей Кургиняна). Общий смысл этих переговоров заключался в том, что околокремлевские круги, которые представляет Сурков, через российских олигархов (Фридмана и ХХХ) пытались согласовать с украинскими олигархами вопрос о "большом Приднестровье" из Луганской и Донецкой Народных Республик, во главе которых должен был на первоначальном этапе встать Царев, на которого были замкнуты часть каналов финансирования Юго-Востока.

В этих контактах были замазаны мэр Донецка Лукьянченко (бежал в Киев), спикер парламента Новороссии Пушилин (оставлен с поста по собственному желанию), министр ГБ ДНР Ходаковский (оставлен с поста министра, батальон "Восток" преобразован в бригаду и оперативно переподчинен штабу Стрелкова), генерал милиции Пожидаев (управление МВД было зачищено практически сразу после прихода бригады Стрелкова в Донецк). Все эти люди так или иначе были связаны с Ахметовым, и для зачистки верхушки ДНР был прислан Антюфеев, который начал наводить порядок, после чего и последовала серия отставок.

Как только отход Стрелкова в Славянск сорвал закулисные переговоры, резко активизировались боевые действия по всему фронту - украинские олигархи, которые контактировали с Москвой, сразу стали мишенью информационной компании, после контактов заместителя Коломойского Корбана с человеком Кургиняна, компания против Коломойского в украинских СМИ приняла масштабный характер, в ход пошли даже традиционные сливы СБУ, вроде разговора о подготовке травли Ляшко, цель которых была настроить фашистских радикалов против одного из спонсоров. При этом открытые заявления Коломойского, Филатова и Корбана о том, что надо конфисковать собственность Ахметова, не нашли широкой медийной поддержки, СМИ хунты вполне себе встали на защиту Ахметова, который уже сдал хунте Мариуполь и готовил почву для сдачи Донецка.

После срыва переговоров, хунта уже совсем перестала стесняться разрушать города и инфраструктуру (шансов то на то, чтобы получить их путем сговора с хозяевами Кургиняна и Ко без боя, не осталось), так как только военным путем можно было установить контроль над Донбассом.

Вслед за этим, практически сразу на вооружении ополченцев в довольно большом кол-ве в считанные дни появились танки, БМП, артиллерия (гаубицы Д-30 и САУ "Гвоздика") и РСЗО. То есть, чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятно, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле, оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком.При этом, даже несмотря на текущую материально техническую помощь, которая оказывалась и оказывается, темпы накопления живой силы и технике у хунты все равно выше (даже не считая материально-техническую и организационную помощь США и НАТО). Поэтому за счет общего численного превосходства в людях и технике, хунта после поражения перегруппировалась и продолжила наступление, атакуя слабые участки фронта (у ополченцев просто недостаточно людей и техники, чтобы одинаково хорошо прикрыть все).

Чтобы было понятно - Стрелков прорвался в Донецк из Славянска с 1 танком, 3 "Нонами" и несколькими БМД/БМП. На помощь ему проследовали 4 танка, 3 САУ "Гвоздика" и несколько БТР/БМП, чуть ранее под Донецком оказались несколько "Градов". Все это приходилось на широкий фронт растянувшийся от Снежного через Донецк до Горловки и далее к зоне ответственности Мозгового. Что Стрелков мог из этого выделить для Мозгового, он отправил. Сейчас его техника связана боями за Мариновку и аэропорт, а также обеспечивает оборону Донецка и Горловки. Сил на большее у него просто нет.

Собственно, его продолжающиеся пессимистические заявления исходят от объективной оценки реального соотношения сил на фронте. Фантазии на тему "пуля дура, штык молодец" и "пускай у противника много танков и авиации, а мы его молитвой и боевым духом переломим" понятное дело не могут повлиять на тяжелую оперативную обстановку. Поэтому "грусть" Стрелкова, это по сути попытка донести через общественность (где он пользуется широкой поддержкой) до властей, что ему требуется больше оружия и техники. Само собой такие запросы идут и по закрытым каналам - более предметно и менее эмоционально. Но это лишь один из аспектов.

Второй аспект "грустных" заявлений Стрелкова - политический. Провал партии пораженцев со сдачей Донецка отнюдь не привел к ее уничтожению. Как не трудно увидеть из продолжающейся информационной компании против Стрелкова, его пребывание в Донецке явно препятствует планам сговора с олигархами и хунтой на тему будущего Новороссии. Стрелков хочет воевать и идти на Киев, для этого ему нужны люди и оружие, которых он получает в недостаточном количестве.

Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идее "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.

Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.

Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте, кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант - замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.

Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.

А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорит "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.

Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.

В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдача Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.
kluven

(no subject)

http://colonelcassad.livejournal.com/1682909.html

– С учетом мобилизации (о ней наверное завтра напишу), упоминавшаяся вилка решений рискует наступить не позднее середины августа, а то и раньше.

– В случае поражения Донбасса, хунта продолжит эскалацию противостояния с Россией, скажем, в Крыму, или начнет "демобилизацию"?

– Конечно продолжит. Кроме войны с РФ у хунты нет позитивной повестки дня, тем более эта война в интересах США. Поэтому покончив с Донбассом, хунта через некоторое время начнет боевые действия на границе с Крымом. Успех их не важен, главное продолжение войны.

* * *

С укрофорумов

"Было заседание. Готовится полная мобилизация и введение военного режима в полном объёме. Большое внимание уделяли инцидентам с откупом. Грозили трибуналом и тюрьмой, если кто-то надумает брать взятки. Мобилизовывать собираются всех без разбора. Или ты фермер, или у тебя маленький ребёнок и ты единственной кормилец семьи или ты учишься, без разницы. Экономику уже подготовили к военному положению. Также подготовили все необходимые законопроекты. Украина фактически готова к полномасштабной войне. А исходя из этого скорее всего она таки будет".

И еще, что готовят для "хатаскрайников" с донбасса, кто решил отсидеться. Что ждет их после освобождения доблестной укроармией . Все мужчины будут принудительно призваны в армию - процесс этот уже идет на "освобожденных" территориях, но не в качестве воинов - таких надежд никто не питает. В качестве мяса на убой. И пойдут они, после освобождения донбасса на Крым, и русские по русским будут херачить из "градов" и "смерчей" , а сзади будут стоять заградотряды из Правого сектора и западенцев, чтоб не убежали. Представлено это будет, как "великая перемога". Такие неблагонадежные граждане Украине не нужны - вопрос этот уже решенный, кто не сбежит в качестве беженцев, пойдет мясом на убой. Вот такую гримасу истории готовят американские хозяева для нас. А иуда Путин будет вынужден херачить по русским из градов, за все его предательства и лицемерия.

(Написано лапидарно, но по существу так и будет.)
kluven

Мозговой о боях под Лисичанском

Originally posted by colonelcassad at Мозговой о боях под Лисичанском


К вопросу о недостатках помощи в тяжелой бронетехнике, о которой не раз писал Стрелков.
Разумеется и сейчас найдутся дурачки, которые заведут заунывную песню про "Мозговой-грустит", но факт остается фактом, разрыв в количестве тяжелого вооружения между хунтой и ополчением по прежнему огромный. Прикрыть все направления пехотой с противотанковыми средствами, танками и артиллерией, у ополченцев не выходит.
kluven

итоги российской политики последних месяцев

Originally posted by holmogor at Плоды невмешательства

Хотелось бы оценить результаты политики "невмешательства", черту под которой подвел Боинг.

Отныне РФ либо признает себя участником конфликта, либо капитулирует перед Украиной и дарует ей 300% перемогу.

На середину марта месяца, когда все ждали расширенного ввода войск на Восточную Украину мы имели:

1. Нелегитимную анархическую власть в Киеве.
2. Полностью небоеспособную армию Украины.
3. Общество Украины, расколотое 50/50 и выраженные структурированные пророссийские настроения по линии Харьков-Днепр-Одесса.
4. Шок и растерянность Запада после Крыма и ощущение, что Россия задала новый формат международной политики, под который многие недовольные гегемонизмом США страны готовы были подстроиться.
5. Ясную идеологию, укреплявшую чувство нашей правоты - антифашизм, идею национального воссоединения, консерватизм, гуманизм и идею защиты наших братьев.
6. Массу предлогов для того, чтобы выступить миротворцами.

Эти месяцы РФ проводила блистательную внешнюю политику "невмешательства" основанную на следующих принципах:
1. Прямое невмешательство в ситуацию.
2. Заявления и жесты провоцирующие восстание и разворачивание вооруженной борьбы.
3. Официальное отречение или игнорирование тех, кто в восстании принимал участие. "Мы тут нипричем".
4. Непрерывное маневрирование и демонстрация страха перед международными санкциями, вмешательством и т.д.
5. Напряженная внутриполитическая риторика: "Мы ни в коем случае не должны поддаваться на провокации, нас задушат санкциями и сомнут".

Критика этих маневров со стороны тех, кто держался жесткой линии - ястребов - сводилась к следующему.

1. Россия в любом случае уж выступает субъектом международного конфликта - попытки разделить Крым и Новороссию актуальны только для фантазий московских политолухов. Как только Украина и Запад разберутся с одной проблемой - они возьмутся за другую.
2. Если Запад принял принципиальное решение рассматривать нас как врага, ему не нужны будут никакие поводы, чтобы придраться. Они начнут нас мочить когда сами подготовятся и это будет им удобно. А до того момента нас будут кормить обещаниями, уступками, лицемерием, - лишь бы парализовать нашу способность решительно переломить ситуацию в свою пользу.
3. Каждый день промедления увеличивает шансы противника, уменьшает наши, при этом совершенно бесплатно. То есть мы не получаем никаких бонусов ни на каком фронте - ни на политическом, ни на дипломатическом, ни на военном, ни на моральном.
4. Пока мы шамкаем ртом и чешемся убивают людей, много людей, и мы и в своих и в чужих глазах выглядим уродами, которые пообещали помочь, но не помогли.

Критика эта была проигнорирована полностью, за исключением того, что на ястребов обрушились преследования, цензурные запреты, травля и обвинения в паникерстве.

Какие результаты мы имеем за 4 месяца блистательной невводительской и непровоцирующей политики.

1. На Украине есть официально признанный нами президент. Этот президент враг и лжец, неоднократно нарушивший данные нашему президенту обещания. Это легитимная международно признаная власть Украины.
2. Армия Украины обрела достаточную боеспособность, чтобы воевать с едва поддерживаемыми нами повстанцами и чтобы инициировать атаку на Крым. Она хотя и не сможет, оказать эффективное сопротивление армии РФ, но продержится достаточно долго, чтобы успеть вызвать международный кипишь.
3. Очаги пророссийского русского сопротивления на Украине подавлены силой везде, кроме зоны восстания. Лидеры уничтожены и арестованы. Легальная пророссийская деятельность невозможна. Население за 4 месяца превратилось в зомби, причем нейтралы и даже часть наших сторонников конформистски переориентировались на орущее большинство. Регионы Новороссии на примере разрушенного, изгнанного и убитого Донбасса убедились в том, что будет с ними, если они посмеют восстать.
4. Запад нашел ниточки за которые можно дергать российскую внешнюю политику, консолидировал 5 колонну в российских элитах, разработал пакеты антироссийских мер. Потенциальные союзники России убедились в её слабости, трусости и их готовность пддержать нас снизилась.
5. Наша идеология разрушена месяцами камлания про "недопустимость национализма", "химеру русского мира", "шахтеры не воюют", "главное не поддаваться на провокации", "если их бомбят это их проблемы" и прочей кургиняно-стариковщины.Посыл "русские своих не бросают" полностью стерт тем, что бросили.
6. Чувство моральной правоты в международном контексте - "русские защищают свой народ и свои интересы от ведущей негуманную войну Украины" вытеснено визгом "Путин сбил самолет и убил детей". Еще неделю назад мы могли достаточно оправданно выступать как миротворцы. Доневводились до того, что этой позиции нас провокацией с боингом лишили.

На сегодняшний момент Россия имеет только две перспективы. Война и Чума.

1. Мы решительно вступаем в конфликт, приобретая в глазах значительной части мировой общественности ореол агрессора и переламывая враждебность государства Украина как гражданского целого. В случае победы мы как победители медленно и постепенно раставрируем свой имидж, принуждаем к признанию установленных нами фактов. Это Война.

2. Нас медленно и методично уничтожают и расчленяют санкциями, провокациями, международной травлей. Сперва отжимают Крым, затем начинают колоть внутри. Разворачивается всё новая линейка претензий и санкций за них. Мы ведем жизнь страны изгоя. Со временем в этой изможденной санкциями и моральным террором стране торжествуют "демократические силы" победившие "диктатуру" и её добивают. Это Чума.

Имея на руках все козыри за 4 месяца поставить страну между Войной и Чумой - тут нужен недюжинный политический ум и талант. Так, выражаясь холодным языком дипломатов, просрать все полимеры, далеко не каждый сможет даже специально. Тут нужны талант и старание.

Тут можно даже поаплодировать за такие выдающиеся результаты.

На вопрос: "Делать-то что?" отвечаю "Не знаю! Идите лесом! Я 4 месяца объяснял,что нужно делать, чтобы не оказаться там, где оказались. Моя точка зрения нарочито игнорировалась. А я специалист не по выходу из болот, а по тому, как туда не зайти".

Мой личный опыт ситуаций, когда меня загоняли в угол, говорит о том, что надо продолжать еще более решительно делать то, что делал. Все были уверены, что я уничтожен морально и физически. Кто-то из моих доброжелателей даже сформулировал доктрину: "Довести Холмогорова до сердечного приступа и смерти". Судя по тому, что я пока жив и сердце у меня здоровее, чем 8 лет назад, стратегия моих заклятых друзей провалилась. Хотя против меня использовались такие приемы уничтожения и диффамации,, что провокация с самолетом по сравнению с ними банальщина и детский сад.

Хороший способ выхода из этой вилки - унизить и поколотить кого-нибудь из случайно подвернувшихся второстепенных врагов придравшись к ничтожному предлогу. Второстепенный враг в нашем случае очевиден.

При этом не надо оправдываться за обвинения, не надо юлить и елозить. Нужно мужественно и может быть даже немного картинно страдать. И тогда у вас обязательно появится достаточно большой фан-клуб, который нивелирует большую часть работы ваших врагов.

И всё это время надо быть умнее, жестче, злее. При этом - циничней и изворотливей. Не хитрить и трусить, а именно изворачиваться, вцепившись в цель мертвой хваткой.

И побольше артиллерии. Побольше. Артиллерии мало не бывает - этому нас учит товарищ Сталин.

Такие вот мои афоризмы житейской мудрости с высоты своего ограниченного опыта. Применимы ли они к нашей ситуации и как их применить - решайте сами.

Ну и разумеется нужно вычислить и вычленить реальный сердечник тех, кто просрал полимеры. И по морде. По наглой рыжей морде.
kluven

За что украинцы ненавидят Путина

Originally posted by holmogor at За что украинцы ненавидят Путина

Я знаю почему украинцы ненавидят Путина.

И я их понимаю.

Ведь каждое человекообразное существо все про себя знает, как бы низко оно не пало.

Если бы Путин ввел в марте-апреле войска до Днепра, то ничего бы этого не было.

Украинцы не убили бы тысяч людей снарядами и бомбами, не стали бы в число наций - виновников геноцида.

Украинцы не сожгли бы людей в Одессе и не сатанели бы от запаха жареных колорадов.

Армия Украины не превратилась в сборище садистов-карателей, насильников и пьяниц.

Украинцы не превратились бы в толпу обезьян, распевающих лалалалала.

Украина не встала бы на грань коллапса экономики и инфраструктуры.

Украинцы не сбили бы самолет и не вынуждены были бы теперь прикрывать нечеловеческий страх адской наглостью.

Не было бы превращения целого народа в помесь маньяка-убийцы, бомжа и скачущей обезьяны.

Всего этого можно было бы избежать, если бы Путин в марте ввел войска. Потрепыхавшись немного эти ребята просто напоминали бы школьников, поставленных в угол, и вышедших из него словив просветление.

[...]

Мы погружаемся в ад.

Если бы в марте послушали Холмогорова и прочих экстремистов - ничего бы этого не было.

В промежутках между скачками и бабуинскими криками украинцы тоже это понимают. Понимают, что ведут себя как загнанная крыса.

И ненавидят Путина - на самом деле именно за то, что не спас их от этого.

И, знаете, я их понимаю...

kluven

(no subject)

Originally posted by tbv at Об уверенности и уровне

Артем Рондарев в ФБ: «Эм, на сайте посольства США висит пресс-релиз по оценке текущей ситуации (оценка понятна), которая сделана на основе ютьбовских роликов, записей в соцсетях, оценок того и другого "аналитиками разведывательного сообщества" и "уверенности". Это уровень, я щитаю».
kluven

(no subject)

Originally posted by bormor at post

-В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
-Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
-Ага, понятно. Надо убить гоблина...
-Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- Его ни в коем случае нельзя убивать!
-Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
-Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
-Ну и что? Пусть говорит что хочет.
-И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
-Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
-Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
-Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
-С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
-Поймать и отобрать гранатомёт?
-Экспроприаторами.
-Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
-Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
-Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
-И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
-Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
-Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
-Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
-Кому? Гоблину?
-Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
-А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
-Тогда про нас скажут, что...
-Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
-...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
-Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
-Посылали уже. Никто не вернулся.
-Что, гоблин их всех убил?
-Он утверждает, что нет.
-А...
-А мировая общественность ему верит.
-А...
-А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
-Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
-Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
-По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
-Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
-Идиотами,- печально ответил бургомистр.
kluven

Теракт замыливается. Что можно считать доказательством?

Originally posted by valery_pavlov at Теракт замыливается. Что можно считать доказательством?

Кто бы ни стоял за терактом, но США и их марионеточный украинский режим уже получили от него большую часть того, чего хотели. Ковать стали не отходя от кассы и не дожидаясь формальностей в виде расследования. Уламывать Меркель, например, или вести мощную пропагандистскую атаку на Россию. Безусловно, были ослаблены позиции ополченцев и морально, и материально. Ну и т.д.. Все это очевидно.
То есть американцы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не заинтересованы в расследовании. Даже если самолет сбили ополченцы. Зачем, если все уже и так есть? И тем более, если теракт произошел на борту и совсем уж тем более, если они и убили-с. Украина сегодня просто кишит американскими военными, советниками, сотрудниками спецслужб  и пр. Любое полномасштабное расследование будет нежелательно для штатов в смысле - высвечивать людей, обстоятельства, подробности. Ну, например, ответ на очевидный вопрос "почему маршрут "боинга" прошел именно над зоной боевых действий?" может выявить массу пикантных подробностей. Я уже не говорю о том, что к ополченцам (если это они) в результате спецоперации мог попасть американский крот, который и нажимал на кнопки.
Поэтому формула здесь простая - "МЫ ЗНАЕМ, ЧТО С ТЕРРИТОРИИ ТЕРРОРИСТОВ". Вот знаем и все. Верьте нам. Ничего доказывать не будем, не барское это дело.
То есть бремя доказательства про то, что "я не верблюд" в таком случае переходит к наиболее пострадавшему от теракта государству. Я имею в виду, разумеется, именно государство, а не убиенных граждан. И это государство - Россия.
В этом смысле России стоит рассчитывать на формально независимых авиаэкспертов и на страны, чьи граждане погибли в результате теракта. То есть на Голладндию и Малайзию в первую очередь.
И что тут можно считать доказательством? Ну, допустим, черные ящики. Ну, допустим, там услышат крики, поймут, что что-то взорвалось. Попала ракета, допустим. Ну это мы и так знаем. В черных ящиках ведь не написано - чья именно и какая это ракета. Более интересная информация может быть связана с эшелоном. А что если высота на момент взрыва была не 10 тыс., например.
Съемки со спутников - это ни о чем. Разве что для специалистов, которые в свою очередь могут трактовать их как угодно. Проблема выходит далеко за рамки компетенции даже самых неглупых диванных обывателей и наблюдателей. Важна не картинка, а интерпретация. Например, та же картинка с Пауэллом и пробиркой. Кто из экспертов может уверенно утверждать - было ли у Ирака ОМП? Т.е. шулерство, помноженное на громкость динамиков, работает.
Доказательством может быть признание непосредственного исполнителя (сопроводителя, случайного свидетеля и пр.) теракта. Допустим, сотрудника американской спецслужбы (ополченца, российского военного, чина укроармии и пр.). Насколько легко его заполучить?
Таким образом дело движется к тому, чтобы его замылить. США позиция на доске более, чем устраивает без всякого расследования. Ничего не надо менять.
А есть ли неоспоримые или близкие к тому доказательства чьей-либо вины? Понятно, что Украина в любом подобном случае будет действовать по принципу "ссы в глаза", как и все последние 15 лет примерно. Но для экспертной среды хоть какие-то аргументы могут иметь значение?
kluven

(no subject)

Originally posted by visualhistory at В уездном городе К.
Случайно набрёл на потрясающее фото Олега Зверева "В уездном городе К.":



Осталась же ещё в России такая красота! Жаль не указано название города.
Я такие дома видел в Белозерске, но он начинается на другую букву.
kluven

(no subject)

Originally posted by emelind at Ночной полет.

Железным израильским куполом
От бед и несчастий прикрыт
Набитый несвежими трупами
Таинственный Боинг летит.

Стервятников, словно пираний
За Боингом тянется клин
И липкое черное пламя
Сочится из мертвых турбин.

Летающим кладбищем будучи
Собраньем растерзанных тел
Летит он по небу полуночи
Где ангел когда-то летел.

На всех самолетах обычных
Пилоты роняют штурвал
И крестится криво зенитчик
Таких он еще не сбивал.

Вокруг него волны эфира
За ним фосфорический след
Ни авиадебоширов
Ни пьяных на лайнере нет.

Здесь не обращают внимания
На сладкий гниения газ
Становятся жидкостью ткани
И ямы распавшихся глаз.

Две призрачные проводницы
С микстурой обходят салон
Не в силах никто возбудиться
На их голубой силикон.

[...]

Беззвучно, негрубо, незримо
В нестрашный онлайновый ад
С Россией моей Украина
Ремни отстегнувши летят.

Где только укропные гряды
Печаль, воздыханье и прах
Где люди-жуки-колорады
Нас ждут с фонарями в руках.

Где весла подняли хароны
И берег маячит уже
На нем гаражи, терриконы
И здания в пять этажей.
kluven

(no subject)

Originally posted by el_murid at Те, Кого Нельзя Называть

Любопытная деталь, касающаяся брифинга Александра Бородая. Он с некоторым недоумением комментировал документ, присланный ему из Киева, который начинался не стандартным обращением по имени-отчеству или с указанием органа, которому адресовано обращение, а корявым "Тем, кому это касается". Бородай счел это попыткой избежать любого намека на признание ДНР со стороны Киева.

Пришло уточнение, о чем идет речь:

"...Такая формула -- это прямая калька с английского "To whom it may concern". Она является повсеместной в англоязычном документообороте. За последние несколько лет я заполнил множество документов, начинавшихся этой формулой.

На мой взгляд, эта деталь чётко указывает на то, кто рулит нынче в Киеве. Аборигены не стремятся даже как-то адаптировать перевод хозяйских указаний на родной язык..."

Если это так, то все объясняется гораздо проще: ответ писали американцы, переводчики перевели один в один, документ дали подписать туземному чиновнику, после чего все это отправилось к адресату. Никакого неуважения - просто "они" так привыкли. Все произошло на автомате.
kluven

Боинг-777 с. Грабово 17.07.2014




С 11 секунды с неба падает фольга используемая военными самолётами, чтобы скрыть самолет от радаров и радиолокационных управляемых ракет.

Запись подтверждает показания очевидцев о сбитом украинском истребителе и также свидетельствует в пользу достоверности сообщений "испанского диспетчера".
kluven

(no subject)

Originally posted by summer56 at Мнение израильтян о том, кто сбил Боинг




На данный момент количество респондентов выросло до 15 тыс. с примерно 1.5-кратным увеличением ответивших "Украина". Возможно, это связано с тем, что отвечавшие способны читать по-русски и таким образом имеют бОльшую базу сведений.
kluven

(no subject)

Originally posted by arbaletfire at Сводки, Новороссия, день пятьдесят седьмой, 20.07.

Ночь была напряженной и если в Луганске было относительно спокойно (если не считать полностью уничтоженного автовокзала) , то по Лисичанску наносились артудары пакетными боеприпасами, основной район поражения НПЗ.
В Берестовом с утра идет бой, интенсивность высокая.
В Донецке тоже было неспокойно, была слышна стрельба около аэропорта, и разрывы, также был произведен авиаудар по Минеральному.
Со стороны Артемовска проследовала колонна в сторону Попасной в составе которой 5 РСЗО (БМ-21),5 САУ, 4 БТРа, 6 БМП и 11 машин обеспечения (грузовики, последний урал был перегружен). Батальон карателей "Донбасс" скорее всего сегодня будет отправлен на переформирование и доукомплектовку.

Сегодня сводки будут с перебоями по техпричинам.
По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться.

UPD: Примерно с 10:00 (МСК) возобновился артобстрел Луганска, используется артиллерия и РСЗО, бьют по центральным районам.
UPD 1: 13:15 (МСК) Луганск по прежнему находится под обстрелом, удары наносятся как по центру, так и по окраинам, по жилым кварталам. Также возобновились удары по НПЗ Лисичанска. В местах БД наблюдаются серьезные проблемы с мобильной связью.
UPD 2: 13:40 (МСК) Аварийные службы города работают в экстренном режиме, к этому часу уже удалось восстановить электроснабжение ряда районов Луганска.
UPD 3: 13:45 (МСК) Лисичанск, в район за НПЗ отработало РСЗО, в некоторых районах города небольшие струйки дыма. В Луганске, в восточных районах устранены повреждения электросети - появился свет.
UPD 4: 13:55 (МСК) В район Рубежного, предположительно со Старой Краснянки, отработало РСЗО крупного калибра.
UPD 5: 21:20 (МСК) Северодонецк, со стороны Луганской трассы прогремело четыре взрыва.

Подробности за день позже, а пока два момента: Сбиты - сушка, ан-26, подранок ан-24 ушел (дошел или нет не известно. По Мозговому - деза.
В течение дня шли тяжелые бои в треугольнике Северодонецк-Лисичанск-Рубежное. Было активное применение РСЗО, и артиллерии, работала авиация (до 10 боевых вылетов количеством до двух пар), Противником применялись танки в атаках на блокпосты.
Вновь артиллерия работала по НПЗ, НПЗ горел, над ним появился желтый дым, по неуточненным данным образовалось сернистое облако, реальность экологической катастрофы очень велика, по словам местных - металл меняет цвет.
Продолжались бои и в районе Попасной. Сегодня после 00:00 (мест.) т.е. с начала новых суток будет полностью закрыт вход и выход в Луганск, для безопасности самого же населения, участились обстрелы укропами гражданского транспорта.
Сегодня были уничтожены блок-посты нацистов в районе Старой Краснянки (первая половина дня) и в районе Ямполя (Ямпольский блок-пост, около семи вечера). В Донецке напряженность сохраняется.
Поступала также информация о еще одной сбитой сушке (2 сушки, 1 транспортник).
UPD 6: 21:50 (МСК) Луганск, артиллерия фашистко-укроповских войск в данный момент наносит удары из крупного калибра по Луганской детской областной больнице, снаряды рвутся в отделении реанимации.
UPD 7: 22:25 (МСК) Над НПЗ нарезает круги сушка ушла в сторону Рубежного, Приволья.
В районе Боровского пара громких взрывов. Со стороны Острого поизведен залп по Красногоровке и Марьинке.
UPD 8: 22:40 (МСК) Продолжается обстрел детской облбольницы, восточных, южных и центральных районов Луганска.
UPD 9: 22:55 (МСК) В районе НПЗ взрывы, над Боровских зарево. Со стороны Рубежного взрывы.
UPD 10: 23:00 (МСК) По Красногоровке произведен залп из РСЗО.
UPD 11: 23:05 (МСК) С Воеводовки на Лисичанск отработало РСЗО.
UPD 12: 23:10 (МСК) С Днепра вышло четыре грача.


kluven

об европейских ценностях и "хитром плане Путина"

Originally posted by el_murid at Хитрый план. Финал

"...Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что ответственность за крушение малайзийского "Боинга 777" на Украине ляжет на Россию, если вина ополченцев в трагедии будет доказана..."


Любопытно, что никаких других вариантов "если" для Кэмерона не существует. При том, что еще так и не создана международная комиссия, расследование не проведено, его итогов нет - виновность именно России не вызывает сомнений. Видимо, если в итоге окажется, что сбила Украина, ее просто простят. Как и в случае с предыдущим самолетом. Дело житейское.

При всем при этом продолжает поражать невнятность Москвы. Аваков вчера повторил подвиг Дещицы, применив ненормативную лексику по отношению к России, но Россия - не президент, нигде не сказано, что ее оскорблять не позволено.

Россия упорно играет в навязанную игру, сводя все свои заявления к теме "Это не мы". Чиновники, которые ведут украинскую проблему, развалили ситуацию окончательно и, похоже, впали в полную прострацию, двигаясь по инерции. Провокация с "Боингом" требует принципиально иного подхода - отказа от следования в русле тематики "Кто сбил". Классический прием демагогии - обвинить собеседника в чем-то очень абсурдном и заставить его отмываться. Даже если ложечки найдутся, осадок останется.

Тем не менее, все продолжается в прежнем порядке. Ситуация вышла на высший уровень и требует не невнятных заявлений замминистров, а четкого и ясного заявления президента. Который опять загадочно молчит. Если весь хитрый план заключается в создании уютного гнездышка под диваном с надписью "Ничего не вижу, ничего не слышу, я в домике", то может, просто поручить кому-то другому заниматься этим планом? Чтобы не было иллюзий, кто в этой ситуации начальник?

Уже примерно ясна последовательность действий Запада - ввод миротворческого контингента на Восток. Повторение югославских сценариев, когда миротворцы четко загоняли в тупик одну из сторон, ставя ее перед выбором - либо принимать ультиматумы противника, либо рисковать начинать войну с миротворцами - что автоматически делало ее врагом всего "цивилизованного человечества".

Интернационализация конфликта - вопрос практически решенный. При этом нам не дадут возможности даже повторить "бросок на Приштину" - пока Россия не отмоется от подозрений в терроризме или поддержке "террористов", ее не допустят к участию в миротворческой операции. Говоря иначе - готовится оккупация ДНР и ЛНР иностранными контингентами (видимо, не зря всплывала тема Польши и прибалтов). То, что вояки из них не очень - непринципиально. Их главно защитой станет НАТО, которое гарантирует нанесение любых по силе ударов по ополчению в случае открытия огня по этим самым миротворцам.

Слабая надежда на то, что Россия может заблокировать создание миротворческого контингента в Совбезе, выглядит глупо - значит, введут миротворцев ОБСЕ. Или НАТО.

Продолжение прежней трусливой политики ХПП означает получить в ближайшие недели коренное изменение ситуации на наших границах. Армия Украины и окончательно рехнувшееся население Украины будут считать себя победителями и потребуют от своего руководства продолжения банкета. Руководство, у которого нет денег на мирную жизнь, с радостью пойдет навстречу чаяниям народа. Тем более, что понятно, куда именно нужно идти.

Проблема не в том, что ополчение с огромным трудом продолжает отбиваться от карателей. Проблема в том, что даже отбившись, оно не сможет воевать со всем "цивилизованным" миром, который нащупал слабое место ДНР и ЛНР - предателей с восточной стороны границы. Никакие локальные или даже масштабные победы над карателями не заменят этой критической уязвимости.
kluven

(no subject)

Originally posted by el_murid at Луганск. 20 июля

Киевская пропаганда уже не намерена хоть как-то что-то объяснять - ложь, идущая из украинских СМИ и соцсетей, выросла до абсолютных значений. Больше лгать уже просто невозможно:



Если раньше "они сами себя сожгли" встречалось даже среди свидомой части аудитории со скепсисом, то сейчас этот прием используется повсеместно. Каратели обвиняют ополчение в том, что оно расстреливает свои собственные дома, детей, жен.

Такой подход хорош всем - ничего никому не нужно объяснять, образ противника полностью расчеловечен и представлен как сборище клинических идиотов и садистов.

До таких высот не додумывался даже Геббельс, здесь украинские нацисты уже давно переплюнули учителей.

Между тем, по Луганску идет беспощадный огонь. Есть сведения только об огромных разрушениях - о жертвах пока сообщать некому. Как некому собирать под огнем тела убитых и раненых.

ПС. В довесок. Еще один образец клиники. Твиттер "Евромайдан" приводит слова Керри. По правде говоря, не очень сильно доверяя госсекретарю США, трудно предположить, что он на голубом глазу несет такую пургу.

Снимок экрана 2014-07-20 в 17.08.27Вряд ли спутники США оборудованы дистанционными алкометрами, да и "грубо собирают" - тем более странное определение. Как можно себе представить "нежный" сбор тел погибших - сказать очень сложно. Либо Керри, либо скорее всего, сам "Евромайдан" должны приехать и провести мастер-класс.

Более чем вероятно, что речь идет о весьма условном переводе выступления Керри. Примерно представляя себе ту банду киевских хипстеров, которые и ведут твиттер "Евромайдана" (благо они с гордостью демонстрировали свое групповое фото), легче предположить, что ребята работают на уже подготовленную аудиторию, которая проглотит все. Даже этот откровенный гон. Последние полгода массированной обработки дают повод надеяться, что аудитория просто безбрежна.



Originally posted by shrek1 at читаю укросми-цЫрк не нужен


kluven

(no subject)

Originally posted by el_murid at Запрещенные методы

Вице-премьер ДНР Андрей Пургин заявил, что власти республики подадут в международный суд на Украину за применение запрещенных методов ведения войны.


Речь идет об очередном случае применения зажигательного оружия (или оружия, содержащего белый фосфор) сегодня ночью в Лисичанске.



Сообщается также о том, что каратели продолжают вести огонь по району поисков, в котором находятся обломки сбитого "Боинга". Есть вполне обоснованные подозрения, что именно так нацисты пытаются максимально затруднить изучение следов катастрофы. Нелогично для стороны, которая пытается обвинить ополчение в том, что это именно оно сбило самолет. Хотя сам факт того, что Киев совершенно не спешит с созданием международной комиссии по расследованию, говорит о том, что он как раз в нем заинтересован менее всех остальных.
kluven

(no subject)

Originally posted by loboff at Бесполезные вопросы

Отчего-то не задаётся множество вопросов. А если и задаются, то как-то очень уж стеснительно. Потому что если тишина, если молчок, то ведь все уже наверное знают ответы, и только я как-то случайно пропустил? - так думает тот, у кого этот вопрос возник. Ну, конечно, все уже давно это обсудили и забыли! - отвечает тот, кому этот вопрос в голову не пришёл, но которому неудобно показаться меньшим экспертом, чем все остальные пикейные жилеты. Вот на этой-то зыбкой почве взаимного недоверия и держится умолчание. Ну, а тем более всё время столько всего происходит! - то кондиционер взорвётся, то "Боинг" уронят - что куда там остановиться и задуматься, некогда ведь. Но вопросы-то при этом никуда не деваются.

Ну, вот например. Отчего в наш гиперинформационный и космический век, при всех возможностях спутникового наблюдения, так до сих пор и нет ни одного реального и железобетонного доказательства военной помощи ополчению из России? То есть малейшие рокировки российских войск возле украинской границы - и Госдеп бьётся в истерике, и размахивает спутниковыми снимками. А проехала колонна из сорока "Камазов" - снимков нет. Туда-сюда курсирует комплекс "Бук" - и снова не смогли засечь. Танки колоннами перегоняются из Крыма в Донбасс - но отчего-то об этом одни только разговоры, но никаких документальных подтверждений - и здесь как-то умудрились просочиться мимо всевидящего ока. А ведь любой подобный доказанный факт, и - Кремль можно ставить в неудобную позу, и изголяться над ним по-всякому. Однако же - вместо фактов только голословные обвинения.

Напрашиваются выводы. Либо официальная Москва и правда что не помогает ополчению, и всё происходящее и действительно что самодеятельность, максимум при поддержке финансовой и спецслужбами (что на уровне джентльменских понятий по сути есть чуть ли не бездействие). Либо - всё именно так и должно быть, как есть, и Штаты (в первую очередь) кровно заинтересованы в продолжении и наращивании конфликта, а потому и закрывают глаза на проделки Москвы, и за руку не ловят, хоть и кричат о российской агрессии на каждом углу.

Кстати, дополнительный вопрос - а отчего Москва не педалирует тему отсутствия доказательств? - придаёт этим выводам дополнительную пикантность.

Есть вопрос и к доблестным освободителям Новороссии. Вот все эти пленные, которых захватывает ополчение, а потом раздаёт их мамам или вообще непонятно куда - почему так? То есть пиар пиаром, это понятно, но - отчего пленные не обмениваются на всех тех пророссийских активистов, которые сейчас чалятся по украинским тюрьмам? В Харькове свыше трёхсот. В Днепре перевалило за четыреста. И это только официальные данные. Из донецких активистов было освобождено лишь несколько человек, при единственном известном обмене службистов на Губарева. Про Одессу точных сведений нет, но сидит явно тоже немало. Есть арестованные и в Запорожье. Ополчению совершенно плевать на единомышленников? Ополчение не считает их единомышленниками? Для кураторов ополчения в силу тех или иных причин публика эта лишняя и нежелательная?

Или всё иначе, и на обмен не идёт Киев? - но тогда отчего этот факт никак не раздувается? Больше того - отчего тема многочисленных политзаключённых в Украине практически никак не используется московской пропагандой? Или тем самым сохраняется потенциальная пятая колонна, которая будет использована при дальнейшей экспансии?

Какие все вопросы получаются вкусными, не находите?

Есть вопросы и попроще, но тоже без даже малейшего шанса на то, чтобы получить ответ. Вот сейчас весь прогрессивный мир, во главе с ООН, дружно скорбит по трёхстам жертвам крушения "Боинга". Мирные люди, которые не при делах, и тут вдруг раз! - и попали под раздачу в чужой войне. Трагедия? Трагедия, несомненно. Но - а все мирные жители Донбасса, которые погибли за время АТО - они не попали под раздачу? Их гибель это не трагедия? А их ведь по количеству за всё это время явно больше наберётся, чем пассажиров "Боинга".

Так где тогда скорбь о моих земляках? Тем паче, что кто сбил "Боинг" ещё непонятно, кондиционер в данном случае оказывается какой-то не прояснённой конструкции, а вот кто угробил моих соотечественников, более чем известно: доблестная украинская армия. Может, жители Донбасса, в отличие от жителей Нидерландов какого-то не того сорта?

Нет, я понимаю, конечно, что всегда есть покойники свои и чужие. Но тут есть один деликатный момент - свои и чужие покойники в данном случае оказались локализованы в одном и том же времени и месте (в этот день в одном только Луганске под артобстрелами погибло 16 человек). Соответственно, в таких обстоятельствах деление покойников на "ужасающая трагедия" и "цифры из статистики" - это уже какой-то запредельный цинизм.

Кстати, стремящиеся в Европу господа украинцы - вам ведь тоже не мешало бы отметить этот факт. Потому что это вы можете считать, что вы чем-то там отличаетесь от "колорадов". Но ведь для европейцев этой разницы нет. Для них что "самки колорадов", что "завязь укропа" - это всё одно - украинцы, жители Украины. И они вам только что продемонстрировали, как именно они к вам относятся - как к половой тряпке, о которую можно безвозбранно вытирать ноги. Не верите? А вы пересмотрите заседание ООН ещё раз. И заметьте, что посреди всего этого плача ярославны об ужасающей трагедии хоть бы одна падла вспомнила о ежедневно гибнущих в Донбассе людях. Ну хоть просто упомянул бы между словом. Хотя бы кто-то один. Хрена.

Вот так и для меня тогда эти покойники чужие. Если мои соотечественники и земляки для мировой общественности всего лишь цифры из статистики, то и для меня все эти погибшие не больше чем статистика спецоперации. Самки, самцы, зародыши - этих, как их, "европадов" - правда ведь, смешной каламбур получился?
kluven

(no subject)

Originally posted by shrek1 at Рубежное (от ополченцев)

Рубежное никто не оборонял, украинцы его не трогали. Сейчас прошла техника по городу, но поехали куда-то вдаль, видать города не знают.

Со стороны с. Кудряшовка были залпы по Северодонецку и с. Варваровка в сторону Рубежного.

Часть техники с украми, что стояла на Краснянке, переехала к пос. Воеводовка и начала окапываться. Местные попытались выяснить, зачем окапываются именно здесь, ведь в 50 м жилые дом.

Военные открыли огонь в воздух и отогнали местных жителей.

На Краснянском посту украинской армии сейчас валит дым, то черные клубы, то белые…

Сейчас ополчение расстреливает подразделения, которые начали окапываться на Воеводовке, идет черный дым…

Батальон «Призрак» Мозгового пытаются расколоть передвижение техники в сторону Рубежного. Та техника, что прорвалась и сейчас в районе Воеводовки будет в кольце.

kluven

(no subject)

Originally posted by rigort at Сообщение от Стрелкова. 20.07

Тяжелые бои идут в районе Лисичанска и Попасной. Мозговой пока держится. На Сев. Донце подразделение "Лома" (подчинено Мозговому, в составе ополчения ДНР) утопило огнем 2 понтона при попытке противника навести переправу.

Обозначилось движение противника на Попасную. Казаки Козицына, "усиливавшие" гарнизон, ожидаемо сбежали - остались только местные ополченцы и приданные им силы от нашей бригады. Пополнил их "славянами" и противотанковым вооружением. Город удержим.

У нас продолжаются бои под Мариновкой. Огневым налетом по укрепрайону врага между селом и границей украм нанесены потери, однако они продолжают удерживать участок примерно 2 км шириной. Ночью наносили удар по колонне противника в районе Григоровки. В ответ противник производил обстрелы Димитровки и Мариновки из "градов".

В районе севернее донецкого аэропорта (у н.п.Орловка) продолжаются "маневры" украинской бронетехники (примерно 30 единиц), которые перемещаются туда-сюда. Вероятно - в тщетной надежде "выманить" наши силы из Авдеевки. Аэропорт пока остается заблокированным.

В общем, ведем бои. Обстановка тяжелая, но украм явно рано торжествовать победу
kluven

Вторая Гражданская

Originally posted by kornev at Вторая Гражданская

Похоже, Галковский оказался прав, когда предупреждал, что гражданская война на Украине неизбежно окажется гражданской войной и для России. Происходящее сейчас на Донбассе не является «внутриукраинской» гражданской войной уже по той причине, что само сохранение майдановского режима в Киеве и военные успехи хунты полностью обусловлены могуществом Пятой колонны в России. Иначе проблема была бы уже давно решена. В то же время глупо представлять себе эти события как «необъявленную войну России и Украины». Россия, как государство, в этих событиях выступает не целиком, а разделена внутри себя и работает сразу на обе стороны украинского конфликта. При этом деятели Пятой колонны в российских медиа и «гражданском обществе» финансируются государством или тесно связанными с ним структурами. Не говоря уж о тех, кто прямо инкорпорирован в государственную власть.

По сути, сегодня речь идет о Второй Гражданской войне в рамках всего пространства бывшей Российской империи. Эта война должна откорректировать итоги Первой Гражданской войны (1917-22 гг.). Суть этой войны – радикальное размежевание про-русской и анти-русской фракций в масштабе всего пространства Российской Империи. По итогам этой войны эти фракции будут вынуждены размежеваться между собой столь же радикально, как размежевались армяне и азербайджанцы в ходе карабахского конфликта. В ходе этой войны все больше будет сокращаться пространство маневра для тех, кто привык «сидеть на двух стульях». «Двухстульчатые создания» будут наказаны сразу и с той, и с другой стороны. Никакого мира, никакого сосуществования этих фракций на одной и той же территории больше не будет. Никаких компромиссов: либо - мы, либо - они. Никакой терпимости к действиям чужой фракции на нашей территории. Наша территория будет нашей на все 100%, без оговорок. На чужой территории нам будет уготована участь покойников или рабов.
kluven

(no subject)

Originally posted by visualhistory at Был у нас один такой, тоже страну прос...ал
Оригинал взят у theallexbekk в МОРДА УКРАИНЫ
Оригинал взят у zergulio в Порошенко теперь выступает пьяным?
Фотку в личку прислали:

image

Вижу не врали люди, когда говорили, что Параша плотно сидит на стакане.

Это он где отметился?
kluven

(no subject)

Originally posted by obskurant at Вероятна ли война в Крыму?

Более чем. По одной простой причине: в официальных глазах Запада она будет освободительной войной украинского народа. Перенос же боевых действий на территорию Украины даже только в Херсонской области, что несложно при существующем превосходстве ВС РФ, будет однозначно трактован как долгожданная российская агрессия.
Пока этому мешает только отсутствие должного количества сил, которые скованы в Новороссии.
kluven

(no subject)

Originally posted by a_samovarov at так о чем же грустит Стрелков?

Любопытный текст, но ничего нового в политике РФ за последние 15 лет, ничего! http://colonelcassad.livejournal.com/1682909.html

Смысл этой аналитики в том, что Сурков и его исполнитель Кургинян договорились с киевской хунтой, олигархами, Коломойским и пр, чтобы из Донецка и Луганска организовать что-то типа Приднестровья. Против этого возражает «партия войны» в Кремле и Стрелков на Украине, они понимают, что при наличии хоть каких-то средств, они отобьют всю Новороссию, после чего, к слову, крах «Украины» будет окончательный и на века.

Кстати, все кто говорят, что Кургинян офигенно значительная фигура в игре, ошибаются, Кургиняна всегда посылают делать грязную работу, так в 1991 году вместо реальной политики он предложил свой бред под названием «Постперестройка» или чего-то в этом роде, это был левацкий бред, типа больше казарменного социализма, когда общество именно от этого и офигевало все 70-е и 80-е годы.

Ему же поручили грязную работу в 90-х годах, когда он поучаствовал, как я пониманию, в свержении генерала Лебедя и Коржакова и написал какой-то манифест для олигархов.

Ему же поручили грязную работу по реабилитации Сталина и канализации всей этой полусумасшедшей братии.

И вот теперь он обвиняет во всех смертных грехах Стрелкова, даже в том, что тот хотел сбить не Боинг, а самолет с Путиным.

Как относится к своим хозяевам Кургинян? Думаю, что он глубоко их презирает за тупость, но при этом страшно боится.

Но пес с ним, это так к слову.

Главное, почему так с Украиной, а с ней так потому, что РФ нечего предложить этой стране в качестве проекта, были две страны, которые требовали некоего проекта – Грузия и Украина. В Грузии РФ контролировала буквально все и всех, там были военные базы РФ, но идей не было… никаких. И Путин организовал с США передачу власти в Грузии Саакашвили.

Через год в 2004 то же самое было с Украиной. Эта страна хотела демократии, РФ им ничего не могла дать, кроме Януковича, а потому согласилась на Ющенко, опять же все это было сделано рука об руку с США. Большего бреда придумать нельзя, но оказывается можно.

Сейчас, когда на Украине идет война за то останется ли сама РФ независимой страной, пытаются слить те силы, которые борются за эту независимость.
Бред какой-то.

Но предложить-то кремлевские ничего реально этой Новороссии не могут, кроме Царева и прочих из «партии регионов», которых народ ненавидит.

Мда. Дела.
kluven

(no subject)

Originally posted by sokol_ff at Стрелки

Методы ведения войны становятся всё более дикими по всему миру. Остатки гуманизма тают, сменяясь формулой "любыми средствами". Израильская армия начала обстрел жилых кварталов в Секторе Газа снарядами с "готовыми поражающими элементами"

800.jpg

801

В принципе, осталось только начать ОВ применять, как само собой разумеющееся, и ЯО долбить по городам по любому поводу.
kluven

(no subject)

Originally posted by readership at Смелые псаки

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

С помощью только одной пусковой Бука, обладающей автономной РЛС низкой мощности, проделать такое практически невозможно. Даже если Боинг, встретив ракету, свалится вертикально вниз. Значит, в этой версии предполагается полный комплект Бука. Или подсветка РЛС из России. Смело. Ибо эта версия означает также, что гражданский борт не мог быть сбит по ошибке.
kluven

​Наблюдатель ОБСЕ: Украинская армия уничтожает в Луганске гражданские объекты

Originally posted by fish12a at ​Наблюдатель ОБСЕ: Украинская армия уничтожает в Луганске гражданские объекты


Наблюдатель ОБСЕ Кай Виттруп
«За несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно по мирным целям - дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не cделали, они просто живут здесь. И что они получают – вот эти осколки?»

http://russian.rt.com/article/41711

Боюсь, что недолго он будет наблюдателем.
Не то говорит.
kluven

Задачки для настоящих журналистов

Originally posted by moshkow at Задачки для настоящих журналистов

Задачку No 1 так никто и не решил

No 2
Ан-26, сбитый 14 июля, лежит в поле в районе Изварино.
Что мешает найти грамотного спеца, и прокатиться с ним посмотреть на обломки. Просто по дыркам легко опознать, чем его завалили - ПЗРК(как вещают ополченцы), зениткой, Буком или русской ракетой воздух-возду(как вещали в ВСУ) - и сразу станет понятно, кто врал.

Или журналистика как профессия более не существует?
kluven

(no subject)

Originally posted by v_tretyakov at Уж полночь близится, а расследователей всё нет

Те, что есть, только малазийские - отсиживаются в Киеве. Видимо, слушают лекции киевских пропагандистов.
Четвёртый день после крушения Боинга, а представители стран Запада, десятки граждан которых погибли, так и не добрались даже до Харькова, хотя он контролируется дружественным Киевом.
Классика следственного дела: тот, кто затягивает расследование, связан с преступником или является им.
kluven

Так где же западные следователи и расследователи?

Originally posted by v_tretyakov at Так где же западные следователи и расследователи?

Киев, судя по всему, волнуют не результаты расследования причин крушения Боинга (с этим Киев явно затягивает), сколько заманивание НАТО на территорию Украины.

Малазийские следователи уже прибыли в Киев (как утверждают), а где голландские? Из Нидерландов до Киева максимум три часа лёта. А их всё нет...
А ведь, кажется, больше всего погибло именно голландцев... И всё никак не прилетят?
kluven

(no subject)

Украинские СМИ распространили видео, на котором зенитно-ракетный комплекс «Бук» якобы уезжает в сторону российско-украинской границы. Однако пользователи интернета выяснили, что это не соответствует действительности. Они заявляют, что рекламный баннер на видеозаписи выдаёт местоположение «Бука» - это город, который с мая находится под контролем украинских силовиков.

Создатель сайта pravder.ru, эксперт Фонда открытой новой демократии Виктор Леванов подтвердил, что на фото и видео, запечатлевших ЗРК «Бук» с одной ракетой, изображён город Красноармейск, находящийся сейчас под контролем украинской армии.

«На фотографиях виден баннер, на котором написано: «Автосалон на Днепропетровской, дом 34». Это город Красноармейск, который сейчас находится под контролем украинской армии… Соответственно, туда не могут попасть ополченцы», — цитирует Леванова РИА Новости. Он также заметил, что ополченцы не контролируют Красноармейск с мая.





http://censor.net.ua/photo_news/294555/posle_krusheniya_boeing777_terroristy_vyvezli_s_ukrainy_v_rossiyu_kak_minimum_tri_zenitnoraketnyh_kompleksa
http://ngo.donetsk.ua/news/avakov-pokazav-video-na-yakomu-vidno-yak-buk-perepravlyayut-v-rf-video



Более того, стало известно, что «Бук» с тем же номером - 312 - ранее появлялся в Горловке, будучи привезённым туда украинской армией.

http://russian.rt.com/article/41709

* * *

Украинскую установку «Бук» с номером 312 СБУ пытается выдать за ЗРК ополченцев?

Пользователи социальных сетей указывают на тот факт, что на фото и видео с якобы ЗРК «Бук» ополченцев запечатлена установка, которая ранее попала в кадр в составе колонны украинских средств ПВО. Кроме того, местом съемки ЗРК «Бук» оказалась территория, подконтрольная украинской армии.

19 июля на брифинге руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда заявил, что после крушения «Боинга-777» ополченцы спешно вывезли с Украины в Россию зенитно-ракетные комплексы «Бук М1».

Найда сказал: «После того, как был сбит самолет, после совершения теракта, российская сторона дала команду вывезти максимально быстро пусковую установку за пределы Украины. На одной из фотографий видно, что одной ракеты не хватает на пусковой установке. Более того, нами это четко зафиксировано, и доказательства будут предоставлены всем международным инстанциям в порядке следствия, что Россия дала указания террористам вывезти из Украины все пусковые установки «Бук». А она здесь была не одна».

В СМИ Украины были воспроизведены фото и видео, представленные СБУ, которые сделаны якобы на пути следования пусковой установки из города Снежное (Донецкая область) в направлении российской границы.

Однако пользователи соцсетей внимательно рассмотрели фото и видео и установили, что на фото и видео фигурирует установка «Бук» с бортовым номером 312, которая ранее была снята на фото и видео в составе колонн украинской армии на территории, подконтрольной Киеву.

Еще в марте номер 312 был снят в составе колонны, которая производила ротацию около Горловки и принадлежит украинской армии (см. фото вверху).

Кроме того, местом съемки якобы двигающейся в направлении границы с Россией установки с номером 312 оказалась территория, подконтрольная украинской армии. На это указывает адрес на рекламном билборде, попавшем в кадры видео, представленном СБУ как доказательство переправки установки ополченцами.

СБУ утверждает, что фото сделано в городе Снежное, тогда как на билборде читается адрес автосалона в городе Красноармейске, с мая контролируемом армией Украины. На одном из представленных видео пользователи интернета опознали улицу, по которой проезжает зенитный комплекс: ею оказалась улица Горького в Красноармейске.

kluven

(no subject)

Originally posted by colonelcassad at Пресс-конференция Бородая 20 июля

Бородай дал еще одну развернутую пресс-конференцию по сбитому "Боингу".



В целом с точки зрения фактов и аргументов, позиции ополченцев на данный момент весьма убедительны, чего нельзя сказать о хунте, которая сейчас откровенно сидит в луже собственного вранья.

Касательно ситуации с "Буками", то на мой взгляд, вся эта возня вокруг опознавания "Бука" №312, который хунта пыталась выдать за российский, служит дымовой завесой, призванной скрыть факт уничтожения лайнера ракетами "воздух-воздух".

kluven

(no subject)

Originally posted by colonelcassad at Бои на Лисичанском выступе 18-19 июля



Обзорный материал о боях в районе Лисичанска и Северодонецка 18-19 июля.

21.07.2014. Репортаж корреспондента А. Баркова об обстановке в Лисичанске - Северодонецке 18-19 июля.

Хроника Лисичанского направления 18-19 июля 2014 года.



Украинская военная хунта на протяжении суток ночью и днём 18 июля вела обстрел Лисичанска и Северодонецка. В результате ракетных ударов ракет систем залпового огня "Град" по окраинам городов - 4 убитых мирных жителя, повреждены нефтеперербатывающий завод (НПЗ) "Роснефть", жилые дома в поселках Сиротино, Метелкино, Боровское и газовые магистрали. Удары ракетами украинских установок "Град" носили характер "пристрелки по квадратам". Цель ударов - отработать направление и углы обстрелов. Вторичная цель ударов - вызвать панику у местного населения. До этого 13 июля пристрелка минометным огнем велась по улицам Северодонецка в районе гостиницы "Мир" и ул. Горького, 60. Тогда миномётный пристрелочный обстрел нанес многочисленные повреждения жилым зданиям. 13 июля жертв не было. 18 июля на Лисичанском плацдарме начался отсчет мирных жителей, погибших от рук карателей.

Collapse )
kluven

Осложнение ситуации у Дебальцево

Originally posted by colonelcassad at Осложнение ситуации у Дебальцево



Стрелков на известном форуме на который нельзя ссылаться сообщает:

Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.
Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособную армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.


PS. Если возможная потеря Дзержинска еще не является критичной для обороны Горловки и Донецка, то потеря Дебальцево может иметь критические последствия для стратегической обстановки на Донбассе, так как в Дебальцево расположена одна из ключевых транспортных развязок, через которую в том числе проходит основной канал снабжения через Луганск в Донецк. И тут главная опасность даже не в том, что грузы по дороге через Антрацит и Торез будут идти дольше, а в том, что завладев Дебальцево хунта сможет развивать наступление вглубь ДНР за счет мобильности своих бронетанковых соединений, главная ударная сила которых проявляется в боях на открытой местности, где ополченцы мало что могут им противопоставить. Это более разумное использование техники, нежели попытки долбить с помощью танков оборонительные позиции в городах.
Хунта продолжает гнуть линию на обход узлов сопротивления и перерезание коммуникаций, что говорит о том, что за дело в штабах там взялись профессионально.
Используя преимущество в силах, хунта просто выявляет слабые участки "фронта" ополченцев (на некоторых участках представляющие собой обычную завесу) и бьет туда танками и мотопехотой, что обещает быстрый успех в отличие от штурма укрепленных городов.

Касательно же перспектив, то как уже говорилось несколько ранее, выбор неизбежно сведется к вилке - капитуляция или война.