July 21st, 2014

kluven

(no subject)

Originally posted by shrek1 at Стрелок

Противник ворвался в пос.Авдеевку и оттуда двинулся к ж.д. вокзалу. Одновременно атакованы наши позиции в районе Пески, Карловка, Нетайлово. Танки и мотопехота на БМП при массированной поддержке артиллерии - гаубиц и РСЗО. Ведем бой.

kluven

Вероятное близкое будущее

Originally posted by tor85 at Вероятное близкое будущее

-- Отчего это Новороссия утонула?

-- Так её же Путин слил!

-- Это тот мудак, который Крым просрал?
(с)

______________________

У Путина был шанс войти в историю собирателем земель русских.

А на практике в  результате предательства сливается Новороссия, после чего на очередь встаёт Крым, и на этом процесс не остановится.

kluven

Перед политической смертью покойник сильно потел

Originally posted by tor85 at Перед политической смертью покойник сильно потел


"В связи с ужасными трагическими событиями, которые произошли в небе над Донецком, хотел бы ещё раз сказать о том, как мы в России относимся к событиям, которые происходят сегодня на Украине.

Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло.

Вместе с тем никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей. Такие события должны не разъединять, а объединять людей. Нужно, чтобы все люди, которые отвечают за ситуацию в регионе, повысили свою ответственность и перед собственным народом, и перед народами тех стран, представители которых стали жертвами этой катастрофы.

Необходимо сделать всё, чтобы обеспечить безопасность работы международных экспертов на месте трагедии. Сегодня там уже работают представители Донбасса, Донецка, представители МЧС Украины, эксперты Малайзии. Но этого недостаточно.

Необходимо чтобы на месте катастрофы работала полноценная группа экспертов под эгидой ИКАО, соответствующая международная комиссия. Нужно сделать всё для обеспечения её полной, абсолютной безопасности, обеспечить необходимые для её работы гуманитарные коридоры.

Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами. (с)

________________________________

"А-а!!! Не бейте меня!.. лучше обоссыте..." (с)

Нет, Вова, даже не надейся.

Напомню избитую уже фразу Черчилля:

"Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно".


kluven

(no subject)

Originally posted by el_murid at Сводки. Вчера и сегодня

Был в дороге, поэтому совсем последние новости видел только как читатель. Две последние сводки Стрелкова говорят о крайне серьезном положении:

Вчера 21:35 "...Тяжелые бои идут в районе Лисичанска и Попасной. Мозговой пока держится. На Сев.Донце подразделение "Лома" (подчинено Мозговому, в составе ополчения ДНР) утопило огнем 2 понтона при попытке противника навести переправу.

Обозначилось движение противника на Попасную. Казаки Козицына, "усиливавшие" гарнизон, ожидаемо сбежали - остались только местные ополченцы и приданные им силы от нашей бригады. Пополнил их "славянами" и противотанковым вооружением. Город удержим.

У нас продолжаются бои под Мариновкой. Огневым налетом по укрепрайону врага между селом и границей украм нанесены потери, однако они продолжают удерживать участок примерно 2 км шириной. Ночью наносили удар по колонне противника в районе Григоровки. В ответ противник производил обстрелы Димитровки и Мариновки из "градов".

В районе севернее донецкого аэропорта (у н.п.Орловка) продолжаются "маневры" украинской бронетехники (примерно 30 единиц), которые перемещаются туда-сюда. Вероятно - в тщетной надежде "выманить" наши силы из Авдеевки. Аэропорт пока остается заблокированным.

В общем, ведем бои. Обстановка тяжелая, но украм явно рано торжествовать победу..."

Сегодня 9:20-11:10:

"...Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.

Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев...

...Противник ворвался в пос.Авдеевку и оттуда двинулся к ж.д. вокзалу. Одновременно атакованы наши позиции в районе Пески, Карловка, Нетайлово. Танки и мотопехота на БМП при массированной поддержке артиллерии - гаубиц и РСЗО. Ведем бой..."

Ну, и из личного разговора: времени на раскачку и организацию помощи уже нет. Вопрос стоит просто - либо Россия поможет сейчас, либо ситуация может перейти через критическую черту. Однако надежды на это нет тоже.

Задача карателей - рассечь ополчение и заблокировать Луганск и Донецк, отсечь их от границы и даже того скудного снабжения, которое как-то, но идет через границу. Отсюда и отчаянные попытки невзирая на критическую ситуацию организовать и пробить коридоры на юге от Донецка к границе. Пока не слишком успешные.

Каратели используют классическую противопартизанскую тактику - организация густой сети блок-постов, усиленных бронетехникой и артиллерией, и перехват всех значимых дорог. Имея подавляющее преимущество в технике и десятикратный перевес в людях, такая тактика выглядит наиболее разумной, так как прямые боестолкновения по большей части не приносят карателям результат.

Штурм Луганска и Донецка в такой тактике пока не планируется - для этого у карателей просто нет никаких возможностей. Однако повторение славянской блокады признано, судя по всему, наиболее эффективным методом, и именно он сейчас и пытается воплотиться в жизнь.

Создать столь насыщенную и плотную блокаду вокруг всех узлов обороны армии Новороссии у ВСУ и Нацгвардии не получится - несмотря на все преимущество, не хватит ни людей, ни техники, однако столь крупные города, как Донецк и Луганск потребляют куда как больше ресурсов, чем стотысячный Славянск. Поэтому они гораздо более чувствительны к снабжению. Только продовольствия требуется около 1000 тонн ежедневно - и это по минимуму. 50 фур с едой ежедневно в условиях блокады - это просто нереальная проблема.

Стрелков прекрасно понимает последствия, поэтому четко объясняет последствия происходящего. Это не паника, но набившие оскомину успокаивающие мемы типа "Стрелков грустит" в данном случае уже не работают - ситуация действительно критическая.

Другой вопрос, что Киев выгреб все, что у него есть, и идет ва-банк. С одной стороны, если задача-минимум по рассечению и блокированию городов будет выполнена, это оправдано. Если не удастся - обстановка может развернуться на 180 градусов. Но пока Стрелков оценивает такой разворот крайне скептически. Даже отбившись, у него все равно неоткуда взяться новым людям, которых нечем вооружать. Мифическая помощь настолько невидима, что ее не видят сами адресаты и получатели.

ПС. 12:10 мск "...Противник попытался вывезти трупы с аэропорта под прикрытием атаки. На основные пункты атаки отражены, хотя и с потерями среди личного состава. Как обычно, противник действует в основном танками, группами по 3-4 машины с небольшим пехотным прикрытием и при массированной поддержке РСЗО и ствольной артиллерии...

kluven

Сводки, Новороссия, день пятьдесят восьмой, 21.07.

Originally posted by arbaletfire at Сводки, Новороссия, день пятьдесят восьмой, 21.07.

В течение ближайших трех дней по городу Луганску запрещены передвижения личного транспорта. Передвижения по городу разрешены только маршрутным такси, их парк увеличен. Проводятся спецоперации по выявлению диверсионнных групп противника, действующих в прифронтовой зоне и городских кварталах. Ночь прошла напряженно.
В Донецке с 05:00 (мест.) в районе аэропорта стрельба, взрывы, идет бой. На Стратонавтов с утра в районе в/ч идет бой. С 09:00 (МСК) на Магистральном взрывы. С половины десятого (МСК) над аэропортом Донецка дым, в трех км. от него дым.
В Лисичанске идут обстрелы НПЗ и РТИ, попали в подстанцию; в небе замечены самолеты.
В Рубежном на окраинах нацгады, занимаются мародерством. Представляются милицией, врываются в квартиры отбирают компьютеры и телефоны, ищут наличие программы "зелло"; есть случаи увода местных жителей в незвестном направлении. К этому часу (10:00 МСК) уже много случаев отбора у населения личного автотранспорта - останавливают машину, кладут на асфальт, забирают ключи и уезжают.
У нацгадов на рукавах красные повязки, по неуточненной информации мужскую часть населения забирают.

Сегодня сводки возможно также будут с перебоями по техпричинам.
По мере поступления информации и возможности сводка будет обновляться.

UPD: 10:30 (МСК) Нанесен артудар в район "амстора", ж\д, идет дым. В районе аэропорта разрывы, продолжаются бои.
UPD 1: 10:45 (МСК) В сторону Луганска ушло две пары сушек, с Чугуева в воздух поднялась эскадрилья.
UPD 2: 10:55 (МСК) В небе над Луганском работает звено сушек. В Донецке сохраняется напряженная ситуация.
UPD 3: 11:10 (МСК) По неподтвержденным данным над исполкомом Рубежного вывесена жевто-блакитная нацисткая тряпка.
UPD 4: 11:40 (МСК) С Днепра вышел штурмовик в сторону Донецка.
UPD 5: 11:45 (МСК) В сторону Донецка с Краматорска около часа назад вышла колонна в составе 4 БТРов АН3142АА серый ланос, последний в Дружковке отделился и выдвинулся вперед. Если вы заметите ланос где-либо простьба немедленно сообщить сюда анонимно или в систему ЛС.
UPD 6: 11:55 (МСК) В Луганске сохраняется напряженная ситуация. В небе самолеты.

kluven

(no subject)

Originally posted by wg_lj at Может, всё это тоже какой-то хитрый План Путина, но...

Слышал сегодня по ТВ, что представители РФ в ООН отказываются комментировать происшествие с "Боингом".
Вкупе с тем, что ранее Кремль отказался принять от ополченцев "черные ящики", которые те предлагали для анализа, это даже не пресловутая "съежившаяся пиписечка", это уже просто какое-то немужское пустое место.

Похоже, Путин сам себя загнал в ситуацию, когда остается только, скуля, снова ползти к сапогу "Вашингтонского обкома".
И это при том, что месяца два назад у него почти все козыри были на руках.

kluven

(no subject)

Originally posted by visualhistory at "И жалкий лепет оправданья"

Многие уже обратили внимание на бледное спецобращение по ситуации с Боингом нашего гаранта, который призвал всех к ответственности, к мирным переговорам и вообще попросил не использовать трагедию "для достижения узкокорыстных политических целей". С такими дежурными и никому в мире не интересными фразами вполне мог бы вытупить и какой-нибудь заместитель Лаврова.

Ещё до указанного обращения российскую позицию по Боингу жестко и точно определил блогер wg_lj

Вообще-то мы ждали от президента решительных действий по немедленному пресечению массового истребления мирных жителей Донбасса артилеррией и авиацией киевской хунты. Ну там "точечных ударов" хотя бы. Клялся ведь защищать соотечественников. А вместо этого мы слышим: "необходимо обеспечить абсолютную безопасность международной комиссии экспертов под эгидой ИКАО для работы на месте трагедии и обеспечить для нее гуманитарные коридоры." А по телеку - каждый день трупы женщин и детей Новороссии. И уже не знаешь, кого больше ненавидишь.

К великому сожалению, пока плодтверждается прогноз, сделанный в моём посте от 23 февраля 2014 Кто теперь будет Януковичем?
"Теперь роль Януковича будет играть ВВП, а роль евромайдана - новая нацистская Украина. Они будут атаковать и атаковать, а Россия им ничем не сможет ответить, кроме тупого мычания и нот протеста, потому что Бжезинский прав:"

kluven

(no subject)

Originally posted by twower at Еще одна мобилизация

Граждане украинцы, готовьтесь:

Указ о частичной мобилизации должен быть принят в течение двух суток. Об этом в ходе согласительного совета в Раде заявил спикер парламента Александр Турчинов. "Одним из первых вопросов завтра мы с вами рассмотрим указ президента, который должен быть подписан на основании решения СНБО", - сказал Турчинов. "На протяжении 2 суток мы должны принять этот указ, чтобы он вступил в силу (о частичной мобилизации)", - продолжил он.



kluven

Версия Бука. Технические подробности.

Originally posted by sokol_ff at Версия Бука. Технические подробности.
Наиболее обсуждаемой версией крушения малазийского Боинга является его уничтожение комплексом "Бук 1-2".

[...]

Есть фото одиночной СОУ 9А310 (самоходной огневой установки) с ракетами у ополченцев. Так же точно известно о нахождении нескольких полных комплексов с машинами КП и СОЦ в зоне АТО принадлежащих ВСУ

289.jpg

СОУ 9А310 способна работать одна, без своих КП, СОЦ и любого другого внешнего целеуказания. Однако, у РЛС 9А310 очень узкий луч и даже в идеальном случае, когда самолёт летит прямо на пусковую, а не по касательной, к зоне поражения (кругу радиусом 30-40 км) одиночной АПУ (автономной пусковой установки), времени на сканирование всей воздушной обстановки - полного сектора в 360 градусов просто не хватит, чтобы успеть обнаружить самолёт, взять на сопровождение и осуществить пуск ракет. Без внешнего целеуказания - это какой то цирковой трюк.

Обычным режимом работы для одиночной АПУ является сканирование некоторого выделенного сектора, например в 120 градусов по азимуту (расстоянию) и 2-6 по углу места (высоте)

Таким образом, если поиск осуществлялся в большом секторе - то время его достоверного сканирования составляет минуты - то есть больше чем время пролёта цели на высоте 10000 метров со скоростью 800 км, через зону поражения АПУ. Если учитывать фактор времени, то необходимо осуществлять только электронное сканирование, а значит точно знать высоту цели и смотреть всего 2-4 градуса по углу. Если ждали цель на 6500 метрах, типа транспортного Ил-76, при таком угле поиска Боинг на 10100 метрах вошёл бы в сектор обнаружения на дальности более рассчётной для оборудования и на время недостаточное для появления отметки.

Значит знали направление и заранее наводились на высоту 10000, мало того, или получается ополченцы знали и когда прилетит цель, чтобы не держать РЛС СОУ включенной часами, а их просто накрыли бы при такой работе артиллерией, по данным радиоразведки, или работал полный комплекс с СОЦ и РПН, а ещё вероятнее подключенный к АСУ, что возможно только если данный Бук принадлежал ВСУ, а не ополчению.

Выводы следующие.

Если принять как факт уничтожение малайзийского самолета АПУ Бука, то:

Или украинские диспетчеры сознательно вывели самолёт точно на одиночную СОУ ополчения, заранее предупредив о времени появления цели, высоте и азимуте, и ополченцы, себе во вред сбили гражданский самолёт.

Или работал полный комплект "Бук 1-2", который в зоне АТО есть только у ВСУ и малазийский Боинг сознательно был сбит военнослужащими Украины.
kluven

Палёный Бук. Апдейт.

Originally posted by sokol_ff at Палёный Бук. Апдейт.

Выкладываю в том виде, как мне прислали, в продолжение о том, как технику 3-го зенитно-ракетного дивизиона 156 зенитно-ракетного полка ВС Украины, из которой, вероятно, и был сбит малазийский Боинг, должностные лица правительства Украины выдавали за технику принадлежащую ополчению:

У меня нет ЖЖ, так что решайте сами, стоит это выкладывать или нет. Провел небольшое расследование.

Вот тут - фото и видео этой колонны из-под Соледара, 8 марта 2014!
http://m.censor.net.ua/video_news/274823/ukraina_zaschischaet_donetsk_ot_napadeniya_rossii_zenitnoraketnye_kompleksy_buk_zanimayut_pozitsii_fotovideo
Обратите внимание на борт.номера:
ПЗУ: 323; затем СОУ: 321, 312; затем СОЦ: 301; снова СОУ: 331, 332.

Все машины относятся к 3-му зенитно-ракетному дивизиону 156 зенитно-ракетного полка:

803.jpg

Последний раз техника 3-го ЗРДн светилась в СМИ 4 июля под Славянском - ПЗУ б/н 323 и СОУ б/н 321 на армейском трале. Я подозреваю, что 3-й ЗРДн начиная с марта кочевал из Луганска в Донецк, в расположение 1-го ЗРДн или штаба полка. Фото на трале ночью сделано у Ясиноватского поста ДАИ в Донецке 19 марта. Так что Авакян гонит дезу:

(фото с той самой СОУ 312)
http://uainfo.org/yandex/294826-doneckuyu-oblast-s-vozduha-prikryli-zenitnymi-kompleksami-buk-fotofakt.html

Структура 156 ЗРП включает всего 3 дивизиона с дислокацией в Авдеевке, Мариуполе и Луганске.


Collapse )
kluven

Ещё один урок Новороссии.

Originally posted by 17ur at Ещё один урок Новороссии.

Одним из следствий уже случившегося в 2014-м стало наглядное крушение образующего рассуждения (дискурса) неполноценности русских. Для публичного потребления в РФ этот дискурс задан через объявление "многонациональности" абсолютной, неоспоримой и приоритетной ценностью. "Лучше все умрём, чем без многонациональности - и без многонациональности мы все именно что умрём".

[...]

При этом получателем гадостей всегда окажется именно тот народ, без которого практическое соблюдение "многонациональности" в принципе невозможно. "Без тебя это не поднять, так что тебе это и нести". Вопрос, а надо ли вообще поднимать, как раз и отринут через возведение "многонациональности" в догму, не требующую связных и доказательных оправданий.

Бессвязно и бездоказательно "многонациональность" оправдываема тем, что обязательная неспособность русских преследовать собственные интересы в землях, на которых они оказались, есть якобы источник силы российского государства, залог его существования и оглушительного исторического успеха (успеха в версии доказывающего).

В частных, вульгарных трактовках "многонациональности" с целью опровержения идеи "Россия для русских" то же самое излагается "от противного", через воображаемое следствие отказа от "многонациональности": "Россия для русских окажется в пределах Садового кольца".

[...]

В 2014-м эти данные получены. Опытным путём установлено, что с опорой на ужасный, еретический дискурс о полноценности русских - "город русской славы" и т.п. - территория государства вовсе не уменьшается, а увеличивается и прирастает всякими полезностями, причём без стрельбы.

Более того, выяснилось, что существует множество русских, вполне достаточное, чтобы отстаивать собственные представления о политическом выборе некоторой территории, своё желание "править и володеть" - и отстаивать его не то, что против батыров и абреков с их средневековыми понятиями о вооружённой борьбе, но и против регулярной армии образца второй половины ХХ в. при чудовищном гандикапе. Добиваясь заметных успехов.

В сложнейших условиях русские ещё и политикуют, то есть без отрыва от вооружённой борьбы, буквально под снарядами и бомбами успевают заниматься государственным строительством: договариваются и пишут законы. Мне это представляется достаточным опытным доказательством полноценности русских, их цивилизованности и способности к самостоятельному существованию.

На основании изложенного я полагаю, что происходящее в 2014-м году показывает, что "многонациональность" как ценность для русских и их симпатизантов не то, что не может быть абсолютной, но и попросту бессмысленна.

Следовательно, все аргументы в публичных спорах или выступлениях, касающиеся интересов русских и их симпатизантов и опирающиеся на "многонациональность", ничтожны и будут ничтожны.

Это уже не сделать небывшим.

Спасибо за внимание.

А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


kluven

(no subject)

Originally posted by megakhuimyak at Почему кыргызы любят Путина

Некоторые удивляются что кыргызы любят Путина. Но на это есть существенные причины - см. табличку.

И это только официальные банковские переводы, не считая наличных, которые везутся с собой и переводов по системе "хавала" . С ними можно умножать цифры на 2.

Переводы_киргизы

Другой бы лидер России закрыл бы им рынок труда, а Путин добрый - и легально и нелегально позволяет работать :-) Чего его не любить, особенно тем, кто на грантах НПО не сидит?
kluven

Реконструкция Старопатриотизма (1-3)

Originally posted by kornev at Реконструкция Старопатриотизма (1-3)





Агрессивная реакция Запада на попытку русского национального возрождения и циничное безразличие западного общественного мнения к зверствам, творимым украинской военщиной в восставших русских регионах, вновь делают актуальными доктрины, исходящие из фундаментального конфликта России и Запада. Националисты нового поколения поспешили окрестить эти доктрины «Старопатриотизмом» и, по сути, списать их в утиль, как нечто «неадекватное современности». Между тем, в древлепатриотической системе взглядов следует различать «Ядро» и «внешние слои». «Внешние слои», во многом обусловленные личными вкусами и воспитанием конкретных авторов старшего поколения, как раз и стали основным предметом критики национал-демократов. В то же время Ядро Старопатриотизма, по-видимому, является необходимой составной частью любой доктрины, совместимой с выживанием России и русского народа. Реконструкции этого Ядра и посвящена данная статья.


1. Возрождение антиамериканизма и антизападничества
Еще несколько месяцев назад антиамериканизм в России был уделом либо старичков советского разлива, либо записных правительственных пропагандистов, пытающихся прикрыть картинкой мнимого «противостояния России и Запада» очевидные признаки зависимости РФ («лондонское» гражданство элиты РФ, база НАТО в Ульяновске и т.п.). Многие русские политики, особенно молодые, смотрели на великую американскую демократию с симпатией, как на образец для подражания и как на потенциального союзника в противостоянии с Евросоюзом и Китаем. Не было ненависти к Америке и у обычных русских людей, несмотря на сорокалетний опыт Холодной войны. Даже советскими по воспитанию людьми Холодная война ностальгически рассматривалась как благородное соперничество с достойным конкурентом, нечто вроде рыцарского турнира. Даже когда она переходила в прямое столкновение русских и американских воинов, это происходило где-то в третьих странах, в формате далеких колониальных войн, и не затрагивало мирное население СССР, русских женщин и детей. Не было почвы для перехода соперничества двух империй в звериную, брутальную ненависть, как часто случается при лобовом столкновении стран-соседей. При этом многие русские считали США более правой стороной в этом конфликте, а его первоисточник видели в советской одержимости идеологическими догмами, а не в истинных интересах русского народа («которому нечего делить с братьями-американцами»).

И вот, все изменилось в один день. Воспользовавшись нашей слабостью, американцы влезли в наш дом, захотели отторгнуть Южную Россию, которую они сами еще не так давно считали настолько же неотъемлемым достоянием русского народа, насколько для американцев является Средний Запад США. Американцы спровоцировали войну русских с родственным нам народом, народом-братом, предварительно напитав этот народ ненавистью и превратив его в стадо безумцев. Американцы стоят за убийствами русских женщин и детей, за разрушением русских городов в Новороссии. Такого опыта взаимоотношений между Америкой и Россией не было никогда раньше. Америка впервые за всю историю выступила как настоящий, смертельный враг не только России как государства, но и русского народа, запретив ему воссоединение и подкрепив этот запрет всей своей колоссальной мощью. И хуже того, Америка сделала это с презрительной миной в отношении русских, рассматривая попытку воссоединения как «авантюру Путина и его клики», а не как выполнение законных чаяний русского народа, который для Америки как бы не существует. И большая часть западных стран, стран Евросоюза (пусть и с оговорками), поддерживает запрет Америки на воссоединение русского народа.

Получается, что «старопатриотический» дискурс об извечной вражде России и Запада, неустранимой никакими уступками, оказался верен задним числом. Несмотря на все колоссальные уступки России Западу за последние 25 лет, западные страны позарились на чужое, перенесли войну в коренную Россию, чтобы увековечить расчленение и рабство русского народа. Причем это только начало, и вполне возможно, что в цели западных элит входит полная «деконструкция» России (по иракскому, ливийскому и сирийскому сценариям) и «окончательное выписывание» русского народа из мировой истории. Не значит ли это, что и остальные положения «старопатриотизма», касающиеся внутреннего обустройства России, тоже должны быть восприняты со всей серьезностью? Ведь многие из них непосредственно вытекают из образа России как «осажденной крепости», что на наших глазах становится реальностью, и отнюдь не по нашей вине.


2. Критика Старопатриотизма национал-демократами
Напомню, что сам термин «Cтаропатриотизм» был в свое время предложен русскими национал-демократами, рассматривавшими себя как принципиально новый этап развития русского национального движения. Национал-демократы признавали себя историческими преемниками русского почвеннического и народно-патриотического дискурса 80-90 гг., но подвергли его радикальному переосмыслению. Наиболее умный разбор и критику Cтаропатриотизма с национально-демократической точки зрения можно найти у Константина Крылова (чью статью мы далее будем цитировать). Некоторая слабость этой критики обнаруживается в том, что отдельные пункты старопатриотической программы рассматриваются как рядоположенные («антизападничество и антимодернизм», «антидемократизм», «антиконсьюмеризм»), не замечается жесткая иерархичность доктрины. Критик обрушивается на них, как на нечто самоценное, тогда как это всего лишь логическое следствие более фундаментального принципа.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы уловить главное, фундаментальное во всех разновидностях доктрины Старопатриотизма, ее «Кащееву Игру». Это ситуация «осажденной крепости», «враждебного окружения», в которой оказался русский народ, и, соответственно, потребность в сильном государстве, «Державе», чтобы противостоять этой неизбежной зловредности окружения. Если это признать, то отсюда автоматически следует и все остальное содержимое Старопатриотизма. Если же фундаментальный принцип Старопатриотизма не опровергнуть, то остроумие, проявленное в адрес его следствий, затрагивает разве что «перегибы», вызванные личными идиосинкразиями конкретных авторов, но не суть старопатриотической программы.

К примеру, «нестяжательство» и «антиконсьюмеризм» старопатриотов, рассматриваемые сами по себе, выглядят как нелепое и ненужное ограничение, навязываемое людям по причине личной угрюмости идеологов. Читаем у Крылова:

«Для мыслителей же «русского направления» именно отсутствие материального достатка, нищета и скудость, нехватка самого необходимого и решительный запрет на «роскошество» представляются именно что ценностью, чаемой и лелеемой именно как ценность. Более того – ценностью нравственной и даже религиозной (очень часто тут вспоминают «идеалы православного нестяжательства»)». (Конец цитаты)

Однако рассматриваемые как неизбежность для страны, обреченной быть «осажденной крепостью», эти принципы уже не выглядят столь нелепыми и произвольными. В осажденной крепости не очень-то пороскошествуешь. Здесь «Все для фронта, все для Победы!» В крепости, которая пока не осаждена, но готовится к осаде, и эта осада весьма вероятна, людям тоже полезно прививать аскетизм, - если не из любви к самому принципу, то в силу необходимости. И наоборот, решительное неприятие аскетизма может вызвать подозрение в замышляемом предательстве. Так что нравственное освящение этого жизненного принципа – совершенно рациональная стратегия. Хотя я вполне допускаю, что авторы, критикуемые уважаемым Крыловым, увлеклись самим предметом и восхваляли аскетизм сам по себе, вне его рациональной связи с ядром доктрины. Простительная человеческая слабость.

Чтобы сделать разбор старопатриотической программы более осмысленным, представим целостную систему взглядов, которая за ней стоит.

3. Система взглядов Старопатриотизма
(В скобках – традиционные именования для некоторых перечисляемых принципов):

1. Жизненные интересы русского народа неразрывно связаны с судьбой России - единого русского государства. Россия - это естественная форма выживания и развития русского народа в реальном мире враждующих наций. Если сегодня власть в России захватили антирусские силы, то выход - не в разрушении России, а в ее возвращении русским. («Державность»).

2. Сильная, процветающая и независимая Россия всегда будет угрозой в глазах западных элит, просто вследствие своего масштаба и влияния. Поэтому, несмотря на внутренние раздоры, общий вектор западных усилий будет нацелен на то, чтобы сделать Россию слабой, деградирующей и зависимой (колониальной), с очевидными негативными последствиями для русского народа. Мера этой враждебности никак не связана с «европейским» или каким-либо иным цивилизационным выбором России, хотя временами она может отходить на второй план из-за внутренних конфликтов западных элит. («Политическое антизападничество», «Осажденная Крепость»)

3. Чтобы противостоять давлению Запада, Россия должна быть хорошо вооруженным, экономически самодостаточным, развитым в научно-техническом плане и суверенно управляемым («самодержавным») государством с сильной «вертикалью власти» и элитой, независимой от внешних влияний. («Самодержавие», в смысле «прочный, всеобъемлющий суверенитет»)

4. Экономика России должна быть готова к временным периодам вынужденной автаркии и к быстрому переходу на военные рельсы. Она должна быть способна не только обеспечивать выживание страны (с точки зрения продовольственной безопасности и т.п.), но и в условиях изоляции поддерживать на должном уровне развитие ВПК и научно-технический прогресс. Это значит, что для России недопустима специализация на сырьевом и аграрном экспорте, а российская индустрия должна строиться как база для развития высоких технологий. («Самодостаточность и развитие»)

5. Россия сможет выстоять в неравном противостоянии с Западом только при условии хороших взаимоотношений между своими элитами и народом, а также при условии использования всех способностей и талантов русского народа. Это значит, что Россия должна быть социальным государством, которое заботится о количестве и качестве своих граждан, и обеспечивает широкий социальный лифт для всех, кто обладает талантами, способностями и созидательной волей. («Соборность и Народность», «Социальное Государство»).

6. Ареал расселения русского народа настолько велик, что в границы и в сферу влияния русского государства неизбежно попадает много средних и малых народов и культур, вместе с их историческими территориями. В отношениях с этими народами должен выстраиваться разумный баланс. С одной стороны, не должен подвергаться сомнению русский характер России и комфортное обустройство России для русских и обрусевших граждан. С другой стороны, коренные народы и их элиты должны воспринимать Россию в достаточной мере «общим домом», чтобы не пришлось расходовать силы и кровь на борьбу с ними. Такова традиционная мудрость русской имперской государственности. («Империя»).

7. Россия не сможет выстоять, не обеспечив свою суверенность также в сфере культуры и духа. Поскольку материальных ресурсов у совокупного Запада больше, «бремя противостояния» будет давить на граждан России сильнее, чем на граждан западных стран. Поэтому лояльность населения и элит должна быть подкреплена культурной инаковостью России и воспитанием привязанности граждан к этой инаковости. Кроме того, ограниченность материальных ресурсов требует, чтобы мотивация граждан русского государства была направлена в большей мере в духовную, культурную, информационную, интеллектуальную сферы, чем в сферу материального потребления. Один из желаемых аспектов русской культурной инаковости – способность к быстрому насыщению нижних этажей мотивационной «Пирамиды потребностей Маслоу» и перескакивание к ее более высоким этажам. Это дает не только экономию ресурсов, но и мобилизацию интеллектуального потенциала русского народа. («Духовность», «Цивилизационное антизападничество», «Антиконсьюмеризм»).

Эти семь логически связанных постулатов составляют сердцевину Старопатриотизма, его Ядро. Все остальное - легко модифицируемые нюансы, связанные с особенностями эпохи. Понятно, что в позднесоветскую эпоху эти принципы могли получить одно наполнение, а сегодня - более уместно другое их наполнение. В XIX веке этот импульс привел к рождению концепции «Самодержавие-Православие-Народность». В конце XX века – доктрины «Духовность – Соборность – Державность». Нужно проводить различие между критикой Ядра доктрины, и критикой «внешних слоев», которые меняются от эпохи к эпохе и существенно зависят от условий, в которых вырастало мировоззрение того или иного автора. В частности, критика, которой подверг Старопатриотизм К. Крылов, затрагивает в основном «внешние слои», обрисованные престарелыми авторами, сознание которых сформировалось в советскую эпоху. Даже те из них, кто пытался преодолеть «советчину», вынуждены были брать за образец дореволюционный патриотический дискурс, который при всех своих достоинствах отражает устаревшую картину мира XIX века.

Продолжение следует
kluven

(no subject)

Что касается сбитого самолета. Это важный момент, а в важные моменты истории полагается быть торжественным и кратким.

1. Только по официальным данным АТО, число погибших среди мирного населения — больше 400 человек. На самом деле — уже давно за тысячу, а то и две. Но это никого не волнует. Почему? Потому что мы славяне, наша кровь не стоит ничего, у нас нет сильного государства или надгосударственного образования, которое бы билось за каждую пролитую каплю славянской крови. 295 погибших иностранцев войдут в историю как «самая страшная потеря этой войны». Тысячи убитых славян — нет. Мы никто. Мы негры. Причем не американские негры, а африканские негры. «Кто ж эту русню считает». Сбили бы внутренний рейс — покудахтали бы день и забыли. «Последняя решительная нота протеста», ага.

2. Вне зависимости от того, кто виноват (книги с сенсационными разоблачениями и конспирологическими теориями будут писать и через 30 лет, «Кто убил Кеннеди?»), вину возложат на РФ. У сильного всегда бессильный виноват. ВСЕГДА. Мы живем в эпоху, когда информационная картина важнее реальности. Поэтому РФ будет заклеймена как страна-убийца, как поздний СССР, сбивший южнокорейский «Боинг».

3. Путин мог уйти в историю как Собиратель Земель Русских. Для этого ему было достаточно продавить решение о вводе войск на историческом заседании Совета Безопасности 25 апреля. Множество прокремлевских блоггеров, получив анонсы, готовили публику к тому, что в этот день будет принято судьбоносное решение. Тем не менее, по слухам, один тувинец наотрез отказался начинать войну. И теперь Путин войдет на страницы учебников не как Собиратель, а как Сбиватель. Кто не рискует, тот не только не пьет шампанского. Тот пьет дерьмо. Ведрами.

4. Разрушенный Донбасс, тысячи убитых, сбитый самолет… Украинская Война могла кончиться еще месяц назад, остановкой наших войск у Карпат. Теперь же Украинский Позор (для нас) будет длиться и длиться, а режим будет прогибаться и прогибаться, получая на глазах всего мира на свою шею одно преступление за другим. Неважно, кто эти преступления совершил, важно, кого назначали виноватыми. Назначат Россию. Причем Путин уйдет, а обвинения останутся. Как с Каддафи. «А, ливийцы. Это те, что самолеты взрывают?» — и хрен кого волнует, что вы родились уже после теракта в Локерби.

5. Хорошо быть царем, когда надо считать нефтяные деньги и ничего не делать. Плохо быть царем, когда надо принять роковое решение — ввести войска на Украину. И совсем плохо быть царем, когда ты полностью прогнулся под «западных партнеров», а «западные партнеры», с хохотом отымев тебя во всю твою Украину, с тем же хохотом начинают навешивать на тебя международный терроризм, перемещая в один разряд с саддамами хуссейнами.

6. Кто виноват? Трусость. Что делать? Проявить волю. Чем все кончится? Нашими танками в предгорьях Карпат. Просто президента, скорее всего, будут звать иначе.
kluven

(no subject)

С учётом приведенных ниже соображений версию о "Буке ополченцев" можно считать закрытой даже еще до проверки их установки.

Учитывая, что "ствол" пуска не наблюдался и в других районах, скорее всего можно полагать Боинг сбитым ракетой воздух-воздух выпущенной с украинского истребителя.
Хотя нельзя целиком исключить вероятность пуска "Бука" украинской установкой из какого-либо пустынного района, если таковые имелись вдоль трассы лайнера, но кажется таковых нет.


*************

[Пуск "Бука" выглядит так:]



Вне зависимости от того, возлагаем ли мы вину на «Бук» ополчения, «Бук» Украины, еще чей-нибудь бук, гук и жук, ни одного видео запуска у нас нет. При том, что все предполагаемые места запуска расположены в густонаселенных районах (вы представляете, как выглядит дымный столб высотой в 10 километров, даже если смотреть издалека?), где население за месяцы боев уже привыкло снимать всевозможные обстрелы, а потом продавать на лайфньюс. Вот видео со злочастным «Боингом»

[...]

Видите дымную колонну, беззаконно пронзающую небеса? Вот и я не вижу. Ее вообще никто не видел. Вероятно, потому, что ее не было.

Ракета попала в самолет предположительно под Харцызском, а рухнул он под Торезом (и в Торезе же был замечен «Бук» ополчения). Как видите, это густонаселенная местность, жители которой не могли не заметить десятикилометровые дымные столбы в небе.



НЕТ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УНИЧТОЖЕНИЯ «БОИНГА» РАКЕТОЙ ЗЕМЛЯ-ВОЗДУХ, хоть украинской, хоть новоросской, хоть какой.

Еще есть неуверенные голоса очевидцев («Самолет взорвался и падает»), которые как будто не заметили летевшую к самолету огромную сатанинскую хреновину с огромным хвостом из дыма и ужаса (еще раз пересмотрите видео с «Буками»).

Процитирую одного из любителей клеить танчики:

Господи, да возьмите Вы уже руководство по «Буку» прочитайте, есть в сети, там все параметры прописаны. Как по возможностям ПБУ, так и СОУ в автономном режиме. Если лень, то сам расскажу — ПБУ передает команды для СОУ на расстоянии в 5 км, сам может получать от АСУ более высокого звена на расстоянии в 20 км. Возможности одиночной СОУ — 18 км по курсовому углу, пуск ракеты невозможно не заметить в таком районе. Когда у нас во времена Союза со стоящего на БД полка ПВО стреляли «двухсоткой» — то пуск был виден с дистанции более двух десятков километров, и это лес, а не степь.

На видео у нас именно одиночная СОУ, район падения — густонаселенный, и никто, никто из очевидцев падения не говорит о заметном дымном шлейфе. Справедливости ради, советник МВД Украины Антон Геращенко выкладывал у себя в фейсбуке это фото как доказательство пуска «Бука» по «Боингу», но опросом жителей Тореза удалось установить, что фото снято в другой день. Вверху — доказательства Геращенко с ясным небом, внизу — фото неба сразу после падения «Боинга»:




Характерно, что Геращенко пост с этим фото вскоре удалил.

Опрос жителей Тореза, проведенный с помощью читателей «Спутника и Погрома» (спасибо, друзья!), показал, что никто не видел пусков «Бука». Исследование же местных групп Вконтакте и вовсе дало неожиданные результаты:



4. Что касается фейка «Стрелков признался в сбитом «Боинге» — в фанатской группе «Сводки от Игоря Стрелкова» было выложено видео от местных жителей, которое вы видели чуть выше, со ссылкой на «ополчение». Скорее всего, ополченцы из других районов Донбасса, увидев видео от жителей Тореза, начали радостно его распространять, дав почву для обвинений. Авторами данного видео не являются ни Стрелков, ни ополчение, в месте съемки видео также не наблюдаются отряды ополчения или техника ополчения. Само собой, что в пропагандистском накале украинские СМИ этого «не заметили», а затем с их подачи сенсация пошла гулять по всему миру, показав, что даже New York Times не занимается факт-чекингом. Распространение скриншота «Сводок» — день позора мировой журналистики. Не читайте New York Times, читайте «Спутник и Погром».

5. Курс лайнера был сознательно изменен днепропетровским диспетчером, который серьезно отклонил самолет от привычного маршрута, понятный плакат для распространения:



6. В распространяемой «прослушке» разговоров Безлера с казаками о сбитом самолете собеседники обсуждают находившегося на борту «индонейзийского студента». Никаких студентов из Индонезии на борту не было. Кроме того, прежде, чем всерьез обсуждать «казаков с блокпоста, сбивших „Буком“ самолет», учтите, что внутренности «Бука» выглядят так:



Мое личное предположение на основе всего прочитанного и просмотренного: ополченцы активно хвалятся почти бесполезным «Буком», стараясь произвести главным образом психологический эффект. Активно постятся фото и видео в соцсетях, наличие «Бука» всячески выставляется напоказ. Майданщики, желая использовать оружие ополченцев против них самих, с помощью днепропетровского диспетчера загоняют «Боинг» в самый центр зоны боев, после чего аккуратно сбивают его истребителями, предоставляя расхвалившему «Бук» ополчению оправдываться перед мировой общественностью.

Что касается моральной стороны дела — думаю, что после кадров женщины с оторванными ногами, ползающей вокруг Луганской ОГА после атаки Су-25, в ВВС Украины остались служить только очень специфические личности. Не считая, само собой, возможности привлечь наемников к конкретной операции. А уж Коломойскому нагнуть диспетчера в родном Днепропетровске — вообще раз плюнуть.

P.S. Известный журналист Шарий считает, что днепропетровский диспетчер слил курс «Боинга» повстанцам под видом маршрута полета украинского Ан-26. Версия хорошая, но она не учитывает, что даже с известным маршрутом для успешной атаки без РЛС «Буком» должен был управлять суперспециалист, элита элиты. Кроме того, существуют обоснованные предположения, что, перед сдачей части ПВО ополченцам, украинские военные по инструкции уничтожили ключи, без которых запуск ракет невозможен. Так как жизнь обычно скучна, то я все-таки предпочту унылого летчика-истребителя с гонораром в 50 000 долларов секретному суперспецназовцу на «Буке» с невидимыми ракетами. Впрочем, даже Шарий не сомневается в причастности хозяина Днепропетровска и украинских спецслужб к организации катастрофы.
kluven

(no subject)

Как только что заметили авторы С&П, версию о "Буке ополченцев" можно исключить априорно.
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/16359/who-framed-roger-rabbit/

Столб от пуска "Бука" наблюдается на расстоянии более 20 км. от точки пуска.
Самолёт был подбит и падал над густонаселёнными районами.
Никто из проживающих в них столба не видел.


Ergo: самолёт был заведомо сбит не "Буком" ополченцев, и скорее всего также не "Буком" СВУ, хотя последнюю возможность целиком исключить нельзя (в том случае, если он был сбит далеко на запад от Донецка, глубоко в зоне украинских войск -- возможно, там есть пустынные районы, но я сомневаюсь).

Наиболее же вероятным является, что самолёт был сбит ракетой воздух-воздух выпущенной с украинского истребителя.

(Возможно, что одновременно при этом был также сбит и один из двух сопровождавших "Боинг" украинских истребителей -- меткий украинский ас мог выпустить две ракеты, одна из которых поразила "Боинг", а вторая locked on втором украинском истребителе.)

В эту же версию укладываются:

1) Сообщения местных жителей о наблюдении ими истребителя уходящего в направлении Днепропетровска или о слышавшихся ими звуках двигателя истребителя (каковые звуки жители научились распознавать).

2) Сообщения местных жителей о наблюдении ими спускавшегося парашютиста.

3) Характер повреждений, который, как некоторыми утверждается (тут я не способен судить) указывает на поражение ракетой воздух-воздух, а не на "стержневую" боеголовку "Бука".

4) Падение на видеозаписи странных предметов напоминающих антирадарные полоски (chaff) отстреливаемые военными самолётами.

5) Сообщения испанца якобы работавшего в диспетчерской службе Борисполя о двух истребителях сопровождавших "Боинг" обретают смысл.

6) Инсайд Дзыговбродского от его "кротов" в украинском командовании, что "Боинг" был сначала обстрелян из украинского "Бука", расчет промахнулся (или не смог выстрелить?) и лайнер был добит ракетами "воздух-воздух" с украинских самолетов.

Дополнительными привлекающими внимание обстоятельствами являются:

1) Странно совпавшее по времени (за несколько часов до катастрофы) заявление Порошенко о «новой стратегии вовлечения в конфликт иностранных государств».

2) Немедленная реакция Киева с готовой – и заранее разработанной и подробной – версией произошедшего.
(Сюда же можно отнести быстро скленный монтаж якобы перехватов, со странностями в датах.)

3) Отлонение курса самолёта украинским диспетчером.

4) Заявление Киева за 2 дня перед тем о том, что Ан-26 был сбит на высоте 6.5 км, что невероятно.

В совокупности, перечисленные факторы подводят к заключению, что Боинг был сбит украинской стороной не по ошибке, а намеренно, в порядке заранее спланированной операции.
kluven

(no subject)

Originally posted by shrek1 at и тут я плавно охренел

Двадцать второго июля под председательством президента Российской Федерации В.В. Путина состоится заседание Совета Безопасности Российской Федерации, на котором планируется рассмотреть комплекс вопросов, связанных с обеспечением суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации.
РиаНовости.
_______________

судя по всему инфа о планируемой масштабной провокации в Крыму оказывается правдой.
по информации у меня, как минимум в Херсоне и Днепропетровске готовятся группы для заброски в Крым.
в Херсоне укровоины, в Днепропетровске албанско-европейская шваль.
Задача параши, и главное его начальников, теперь не только срочно втянуть Россию в войну, но и ОЧЕНЬ срочно скрыть всё что связано с Боингом.

kluven

Короткое сообщение Стрелкова И.И. 21 июля 2014г.

Originally posted by summer56 at Короткое сообщение Стрелкова И.И. 21 июля 2014г.

Дополнение 2. 13 час. 38 мин.

"Под Карловкой возобновился тяжелый бой.
Под пос. Металлист был бой. Противник понес потери в живой силе. Есть потери и у нашей ДРГ.
Противник пытается атаковать Иловайск с юга со стороны Старобешево. "


Дополнение 3. 14 час. 40 мин.

"В Дзержинске продолжается бой. Центр города "разнесен" залпами "градов" и "ураганов", там сплошные пожар (думается, Тымчук уже пишет о том, как "город обстреливают террористы").  Ополченцы постепенно оттягиваются в сторону Горловки - слишком неравны силы - в Дзержинск постоянно подходят новые колонны танков и БМП противника. Пехоты у укров мало. Но в условиях, когда почти на каждого вооруженного автоматом ополченца приходится по одной единице бронетехники, это роли не играет.

У нас бой идет на окраинах Найтолово и в районе ж.д. вокзала. 1 укрский танк сожжен, еще один подбит, но это "капля в море" - сегодня их введено в бой около 30. Нас "вжимают" в город. Повторяется ситуация в Славянске в масштабах "десять к одному": задвигают в застройку танками и окружают со всех сторон. "




kluven

Статья Роберта Парри.

Вкратце об авторе:

Парри -- американский журналист специализирующийся на журналистских расследованиях и сыгравший важную роль во вскрытии и освещении дела Иран-Контрас, в частности представивший доказательства, что ЦРУ разработало для Контрас руководство по проведению спецопераций, включая политические убийства. Парри также написал самую первую статью вскрывавшую связь Оливера Норта с делом Иран-Контрас, а затем совместно с Барджером вскрыл совместную операцию ЦРУ и Контрас по перевозке кокаина. Данная статья привела к тому, что сенатор Керри начал расследование дела Иран-Контрас, а дальнейшие публикации Парри и Барджера привели к созданию в Конгрессе комитета по расследованию деятельности Норта. Последующая публикация Парри вскрыла распоряжение отданное Белым Домом аппарату СНБ США препятствовать расследованию дела Иран-Контрас и осуществлять укрытие дела от расследования. За эти расследования Парри получил приз Джороджа Полка, одну из главных журналистских наград, и также номинировался на пулицерскую премию.

Далее об авторе см. http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Parry_%28journalist%29

Текст статьи за 20 июля: http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

Важное извлечение:




What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
kluven

(no subject)


Российские средства объективного контроля зафиксировали 17 июля недалеко от пассажирского лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines штурмовик украинской армии. Предположительно, военный самолет Су-25 летел в сторону малайзийского лайнера, сообщил на брифинге начальник главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - добавил Картаполов. Он заинтересовался, почему украинский военный самолет летел по трассе для гражданских судов.

Генерал подчеркнул, что Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тыс. м и имеет на вооружении ракеты класса "воздух – воздух", способные поражать цели на расстоянии до 12 км.

Российская техника зафиксировала в районе крушения еще одно воздушное судно. Предположительно, это был военный самолет.


http://top.rbc.ru/incidents/21/07/2014/937895.shtml


Итого: сообщения о двух военных самолётах в районе крушения Боинга подтверждаются российскими средствами технической разведки.



Представитель российского оборонного ведомства заявил о наличии у России космических снимков, которые доказывают, что украинская армия в районе падения самолета была оснащена системами ПВО. "У нас есть космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. Первые три снимка датированы 14 июля", - рассказал генерал.

"На спутнике хорошо различимы самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения", - пояснил начальник штаба.

Картаполов представил схему полета самолета и показал, что трасса лайнера, как и предполагаемое место сбившей его ракеты, попадали "в зону действия зенитно-ракетных комплексов "Бук" Вооруженных сил Украины".

* * *

Российский генерал отметил, что в момент крушения Boeing 777 над этим же местом пролетал американский спутник и потребовал от США обнародовать данные космической съемки.


kluven

Мошков в ФБ

Вопрос по физике. С какой высоты должен производиться сброс на парашютах грузов окруженной группировке?
И как Ан-26 после этого вдруг оказывается на высоте 6500 метров?
При его штатной скороподъемности 9 м/с минимальное время набора плюс 6 тысяч составит 10-15 минут, за которые он пролетит около 100 км.
Или ставилась задача любой ценой доказать, что "Обычный ПЗРК не мог достать"?

* * *

Гугль уверяет, что у Ан-26 не штатная, а максимальная скороподъёмность 8 м/c.
kluven

Данные Минобороны РФ о передислокации комплексов "Бук"

http://itar-tass.com/politika/1332217

[...]

Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии, которые подтверждают, что в день катастрофы Boeing одна из установок "Бук" была перемещена к контролируемой ополченцами территории. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающие машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля: обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке № 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

"Возникает вопрос: почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

* * *

Картаполов также сообщил о том, что 17 июля с 17.06 мск по 17.21 мск над юго-восточными районами Украины пролетал американский экспериментальный аппарат, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.

Время катастрофы Boeing и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают,
указал генерал-лейтенант.


kluven

(no subject)



Итого:

"Боинг" начал терять скорость и высоту в 17:20 на расстоянии 51 км. от российской границы. Это всё густонаселённые районы, в которых "столба" от пуска "Бука" не наблюдалось. Следовательно, самолёт практически гарантированно был сбит не Буком.

Рядом с "Боингом" шёл второй самолёт с выключенным транспондером, т.е. военный самолёт. Этот самолёт начал наблюдаться радаром в качестве отдельного объекта только после того, как Боинг начал разваливаться и потерял высоту, т.е. до этого данный самолёт либо шёл впритык к Боингу (и последовал за ним при падении, наблюдая его и маскируясь от радаров в "тени" Боинга), либо шёл прямо под Боингом на высоте менее 5000 метров, ниже которой дипетчерские средства в дежурном режиме не отслеживают. Этот самолёт наблюдался затем в течение 4 минут и занимался барражированием вокруг падающего Боинга и над местом крушения, осуществляя наблюдение за развитием ситуации.

Также средствами радиоконтроля зарегистрирован самолёт украинских ВВС, предположительно Су-25, набиравший высоту в направлении малазийского Боинга и в 17:19 достигший высоты 10000 метров и в момент времени 17:20-17:21 вошедший в гражданский корридор на высоте 10 км. на удалении 3-5 км. от малазийского Боинга и совершавший полёт по этому гражданскому корридору.

(Долгосрочно поддерживаемый потолок Су-25 -- 7 км., но краткосрочно он способен развивать высоту до 10 км.)

Су-25 штатно оборудован ракетами воздух-воздух Р-60 с гарантированной дальностью поражения до 5 км. и вероятной дальностью поражения до 12 км.

Украинские официальные лица ранее сообщали, что украинских военных самолётов в районе происшествия не было.
Средства технического контроля установили, что представители украинского правительства лгали.
(Также представители украинского правительства лгали об отсутствии вблизи происшествия украинских "Буков".)


* * *

Возвращаясь к фотографии "Бука в Торезе".

После всего вскрывшегося в последнее время, прежде всего, что самолёт был сбит практически гарантированно не "Буком", а ракетой воздух-воздух, причём сбит очевидно намеренно (на что помимо прочего указывает также зарегистрированное размещение украинских Буков вплотную с границей ополчения) привлекает внимание вот что:

Одинакового вида машина (белая с синей полосой на "тягаче"-Камазе) была зарегистрирована в под-украинском Красноармейске и затем в Торезе. Если не предполагать совпадения и случайного использования как ополченцами, так и украинскими войсками Камазов с точно одинаковой окраской, не означает ли это, что (с учётом фактического отсутствия "линии фронта" и высокой проницаемости местности) украинцы провезли машину (Бук ВСУ) из Красноармейска или другой позиции, где она непосредственно перед тем находилась, в Торез (с возможно водителями маскирующимися под ополченцев или с использованием агентуры в ополчении), чтобы сделать данный снимок, в расчёте на план последуюзего обвинения ополченцев в сбивании самолёта "Буком"... каковой план затем провалился и самолёт в конце концов пришлось сбивать не "Буком", а ракетой воздух-воздух... но снимок делался заранее в расчёте на обвинение ополчения в использовании Бука.
kluven

Практический потолок

Originally posted by colonelcassad at Практический потолок


Тут вот в комментариях возмущались насчет правок в Википедии, мол сначала у Су-25 необоснованно подняли практический потолок с 7 до 10 тыс. метров, а потом уже "украинские диванные войска" начали зачищать следы, ведущие к провокации. Но вот чудеса, сайт украинского предприятия "Укроборонсервис" уверенно сообщает, что практический потолок штурмовика Су-25 в украинском издании без всяких ссылок на модификации составляет 7000 - 10000 метров, что даже без учета дальности полета ракеты Р-60, вполне достаточно, чтобы атаковать и уничтожить пассажирский "Боинг".
Обратите внимание, на значащуюся в вооружении штурмовика ту самую ракету Р-60, которой вполне по силам завалить "Боинг" даже если бы практический потолок составлял всего 7000 метров.

Предприятие если верить тому, что они сами о себе пишут http://uos.ua/o-kompanii на своем сайте серьезное, я бы даже сказал профессиональное.

«УКРОБОРОНСЕРВИС» — государственное предприятие, основным направлением деятельности которого является реализация государственных интересов Украины в сфере экспорта и импорта продукции и услуг военно-технического и специального назначения.
Создано решением Президента Украины в 1993 году.
За годы своего существования предприятие установило деловые контакты с государственными и негосударственными организациями и фирмами более 30 стран мира и завоевало репутацию надежного делового партнера.
Высокий профессиональный потенциал предприятия позволяет заключать и реализовывать контракты различной сложности и тематики в установленные сроки и с высоким уровнем качества.


Скриншот с сайта http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25 снял, если фашисты будут и здесь стремительно затирать следы, ибо в ближайшее время, цифра 10 000 и отсюда волшебным образом может исчезнуть.

kluven

(no subject)

Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак заявил, что бортовые самописцы с разбившегося под Донецком Boeing 777 Malaysia Airlines будут переданы представителям его страны в Донецке сегодня вечером. Разак также отметил, что премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай активно сотрудничает с властями Малайзии.
kluven

Укры пытались накрыть малайзийских спецов

Originally posted by afrika_sl at Укры пытались накрыть малайзийских спецов

Как знающего английский отправили вечером с малайцами на место крушения. Укры были поставленны в известность о выезде. За Харцизском в паре км впереди нас они стали [...] по дороге с воздуха, забили как минимум одну гражданскую машину. Малайцы в [...]. Возвращаемся в Донецк сейчас.
kluven

Точка бифуркации

Originally posted by holmogor at Точка бифуркации

После брифинга МО отступить - это уже слить не только неизвестных чуваков с Донбасса, но и собственное военное ведомство.

Боинг сбил самолет украинских ВВС.

Об этом сразу же заговорили после первых же фотографий остатков самолета - Бук так не сбивает.

Причина сбития очевидна, - подставить Россию (украинские буки были передислоцированы в непосредственную близость от ополченцев, чтобы создавать видимость удара ополченцами), нанести ей серьезный экономический, политический, а может быть и военный ущерб.

Это очевидный акт агрессии. Обвиняющие западные лидеры тем самым соучастники агрессии.

Кроме того, это очевидное преступление против человечности.

В отношении агрессора и преступника у России развязаны руки. Можно двигать через границу сейчас все что угодно. Можно оказывать помощь в открытую. Можно признавать республики. Карт бланш.

Соучастники могут заткнуться, либо получат полномасштабную холодную войну.

Так ДОЛЖНО быть.

Как будет - слив, трусость, петюканье и извороты, или нормальное и достойное поведение - увидим.

kluven

Кшатрии X: еще раз слабоумие

Originally posted by _devol_ at Кшатрии X: еще раз слабоумие
14583aacab6f

Обратите внимание: взяли в долг 1200 евро, чтобы... отправить единственного сына на убой.

Несколько лет назад, чтобы подчеркнуть свой излюбленный тезис о "русских рабах" жж-либерастня с момента грузинской войны декларировала, что "ватники с криками ура пойдут воевать за яхты Абрамовича". Однако даже в самом смелом и русофобском приближении к ситуации никто из них не смог предположить, что "вата" будет за свой счет покупать обмундирование, каски, бронежилеты, продовольствие...

Украинцы же побили все рекорды безмозглости (про трогательные посылки питьевой водички в зону АТО уже писал). Пойти за бесплатно, за просто так, без каких-то гарантий, за свой счет воевать за олигархат, жирующий на яхтах и швейцарских виллах - это надо быть редкостным быдлом с мозгами баранов. Радует лишь то, что это все же некий конкурс на минимальные умственные способности. Из 30-35 миллионов населения Руины добровольцев нашлось всего тысяч 10-15, еще тысяч 30-40 свидомиты набрали в армию призывом и прямым обманом.

Однако, пушечного сала не хватает. А воевать нужно, ибо без войны Украина не нужна никому - ни сама себе, ни своим "союзникам". Поэтому:

Верховная Рада в приоритетном порядке рассмотрит Указ украинского президента Петра Порошенко 22 июля. Власти Украины решили объявить частичную мобилизацию. На рассмотрение документа, чтобы Указ вступил в силу, депутаты Рады планируют потратить два дня.

И с деньгами неожиданно стало туго, после того, как в июне Путин прекратил финансировать Руину:

Минфин Украины подал в Верховную раду проект изменений в государственный бюджет, в котором просит выделить еще 9,1 млрд гривен (порядка $780 млн) на финансирование спецоперации до конца года на юго-востоке страны, сообщается на сайте ведомства.

Министр финансов Украины Александр Шлапак отметил, что это необходимо для продолжения силовой операции. Министр напомнил, что в марте на спецоперацию было выделено 6,8 млрд гривен (почти $583 млн), после дополнительно было выделено еще 600 млн ($51,5 млн). С начала июля финансирование спецоперации ведется из средств Резервного фонда.

«Учитывая то, что в Резервном фонде на данный момент осталось около 520 млн (гривен — $44,5 млн), а антитеррористическая операция обходится нам в сумму более 1,5 млрд (гривен — $128,5 млн) в месяц, нам необходимо искать дополнительные ресурсы на продолжение этой операции», — заявил Шлапак.

Минфин предлагает увеличить налоги, чтобы поддержать АТО

А на войну до конца года еще около миллиарда долларов:

Минфин Украины: на спецоперацию до конца года нужно еще около $780 млн

Слава Украине, слава СБУ!

* * *

Дрогобыч - место со скачущими детишками. То есть допрыгался, весьма вероятно, один из тех самых - со знаменитого видео.
kluven

(no subject)

Originally posted by shrek1 at по диспетчеру который вёл Боинг и не только (аэропорт Днепропетровска)

Штурмовик с подвесными баками, который 17.07. 16.45-16.50 взлетал из Днепра, вернулся не позже 18.00 (17.50-17.55)
(был заход штурмовика над Приднепровском уже на посадку).

Вообще все Сушки стараются вернуться затемно. Летать ночью бляди разучились. Самолёт по документам не взлетал. Записи диспетчерской Днепра могут не искать в принципе. Их в принципе никто найти не сможет.

Кпк и диспетчера. Рядом кладбище и в 25 м постоянно осыпающиеся овраги. Если найдётся больной на всю голову альпинист, много чего интересного найдёт, или кого. Как повезёт. Если край оврага позволит.

Ленты диспетчерской изъяты сотрудником ЦА СБУ.

__________________

Не знаю где человек берет информацию, но он НЕ ПОДВОДИЛ ни разу!

kluven

(no subject)

posted by tor85

Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком

















Основные тезисы выступления МО РФ:

1. В районе гибели Боинга были развернуты не менее трех дивизионов ЗРК «Бук» Вооруженных сил Украины, что подтверждается данными объективного контроля.

2.Зафиксирована повышенная активность 17 июля  РЛС 9С18 «Купол» ЗРК «Бук»: работало девять станций. При этом 15 и 16 июля работало, соответственно, 7 и 8 радаров 9С18, а начиная с 18 июля — по 2-3 станции этого типа.

3. В момент гибели Боинга в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25.
Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров.

4. По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тысяч метров. В состав его штатного вооружения входят ракеты класса "воздух — воздух" Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 12 километров.

5. В момент гибели малайзийского лайнера над районом пролетал разведывательный спутник ВС США, предназначенный для обнаружения и отслеживания ракетных пусков. Минобороны России обратилось с просьбой к военному ведомству США предоставить американские данные спутниковой разведки.

______________________________

Итого - уже от меня:

1. Армия Украины имела возможность сбить Боинг и ракетами БУК, и пуском ракет воздух-воздух со своего Су-25.

2. У России "все ходы записаны".

3. Россия предложила США (а равно и любым иным компетентным источникам) вскрыть карты и продемонстрировать ИНЫЕ пусковые установки, ИНЫЕ  боевые самолёты, которые могли бы поразить цель на высоте 10 тыс метров в день трагедии.

4. Украине и её спонсорам придётся доказывать данными ОБЪЕКТИВНОГО контроля, что по Боингу работали не её ВВС и ПВО Украины (которые уже отличались на весь мир в 2001 году, сбив над Черным морем пассажирский самолет авиакомпании Сибирь Тель-Авив-Новосибирск ракетой С-200), а чьи-то ИНЫЕ.
kluven

Специально для тех, кто надеется, что после сдачи Донбасса от РФ отстанут

Originally posted by rigort at Специально для тех, кто надеется, что после сдачи Донбасса от РФ отстанут

10364192_676143999139929_8430763945607400051_n

Специально для тех, кто надеется, что после сдачи Донбасса от РФ отстанут и все будет как до 2014 года, госпожа Нуланд предельно конкретно пояснила дальнейшее развитие событий.
kluven

Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"

Originally posted by rigort at Военное поражение ополчения маскируется болтовней про "Боинг"

Глядя на информационную картинку в россиянских СМИ складывается полное ощущение, что власти РФ вместе с хохлами и американцами организованно разыгрывают весь этот спектакль вокруг "Боинга". Малазийский лайнер занял все информационное пространство РФ, вытеснив убийственные новости с фронтов Донбасса.

Еще вчера произошло рассечение украинскими войсками ДНР и ЛНР, укры перерезали все основные связывающие их магистрали. Положение ополчения критическое: нет свободных резервов, все боеспособные подразделения связаны боем, укры превосходят в бронетехнике в десятки раз, ополченцам им нечего противопоставить и они вынуждены постоянно отходить (а скоро уже будет некуда). Никакой военной помощи из РФ нет. Но на фоне авиакатастрофы это прошло абсолютно незамеченным. Ополчение терпит катастрофическое военное поражение, а в Москве все заняты "Боингом", и нет времени отвлечься.

Безымянный


На карте перечеркнутыми кружками отмечены уже занятые украинцами пункты, простыми - те города, где бои еще продолжаются. Под вопросом Торез (с утра было видео украинской бронетехники в городе, никаких других сведений о положении дел там не встречалось). Но даже если Торез контролируется ополчением, ситуация аховая. Все прямые магистрали, связывающие Донецк, Луганск и границу перерезаны. Украинская бронетехника смело наступает, обходя узлы сопротивления ополчения (которое просто неспособно перекрыть все направления из-за отсутствия людей и вооружения), и окончательная изоляция обеих столиц - вопрос нескольких дней.
Люди уже изуверились в победе и, тем более, помощи РФ, и через пару дней начнется массовое бегство людей из ополчения в РФ и по домам (не от трусости, а от ощущения безысходности и предательства).
В целом Донбасс вряд ли продержится дольше 30 июля. А может все кончится и раньше.

Многие рассчитывают, что за Крым будет война. Ничего подобного, скорее всего никакой войны не будет. Крым вернут в рамках переговорного процесса, под нажимом санкций и террористических актов на полуострове.
Но самое плохое не это. А то, что в РФ не оказалось никакой элитной группировки, способной реально бороться за суверенитет и безопасность страны. Хваленое ГРУ оказалось компанией тупых говноедов, которые 25 лет жрут дерьмо по приказу вашингтонского обкома и ничего менять в своих привычках не собираются. Армия - ноль.
Люди, как только осознают, что произошло, будут парализованы страхом. Выяснилось, что у русского народа просто нет средств, чтобы бороться за свое выживание. Некем и нечем.

И самое худшее. Путин, скорее всего, остается, как гарант капитуляции. Об этом хорошо написал Павел Жеребин. "Есть еще третий вариант. Капитуляция. Слив не только Новороссии, но и Крыма; принятие участия в зачистке сопротивления в Донбассе и репрессии в отношении российских сторонников Новороссии. Затем выплата контрибуции Киеву - как твердой валютой (возмещение ущерба за оккупацию Крыма и помощь террористам Донбасса), так и в виде цены на газ (США же заявляли, что не позволят России использовать контроль над энергоресурсами как экономическое оружие).
Уход в отставку и проведение свободных и транспарентных выборов с соответствующей избирательной кампанией под контролем международных организаций (читай - США).
Тогда ему позволят уйти именно в отставку, с сохранением всех жизненных благ. А не разделить судьбу Милошевича". Другое дело, что эти обещания могут и не соблюсти, а Путина засунуть в клетку в Гааге. Но нам от этого не легче.

Самое главное, что в России всей этой политики нет никакого внятного сопротивления.
kluven

Донецк

Originally posted by el_murid at Донецк

Бои в Донецке идут, по сообщению вице-премьера Пургина, практически по всему периметру города, однако попытка прорыва в город предпринята лишь с одного направления - железнодорожного вокзала. Авиация бомбит жилые кварталы.


Примерно о том же говорит Стрелков: "...В Дзержинске продолжается бой. Центр города "разнесен" залпами "градов" и "ураганов", там сплошные пожар (думается, Тымчук уже пишет о том, как "город обстреливают террористы"). Ополченцы постепенно оттягиваются в сторону Горловки - слишком неравны силы - в Дзержинск постоянно подходят новые колонны танков и БМП противника. Пехоты у укров мало. Но в условиях, когда почти на каждого вооруженного автоматом ополченца приходится по одной единице бронетехники, это роли не играет.

У нас бой идет на окраинах Найтолово и в районе ж.д. вокзала. 1 укрский танк сожжен, еще один подбит, но это "капля в море" - сегодня их введено в бой около 30. Нас "вжимают" в город. Повторяется ситуация в Славянске в масштабах "десять к одному": задвигают в застройку танками и окружают со всех сторон.."

Ситуация тяжелая, однако пока ополчение отбивает основную часть всех атак. Тот факт, что пехоты противника недостаточно, вынуждает карателей с осторожностью относиться к победным маршам в зону застройки.

За две недели укрепленные рубежи, безусловно, подготовить было весьма проблематично - предыдущие командующие городом больше занимались торговлей и условиями более выгодной его сдачи, чем обороной, поэтому практически три месяца, отущенные на организацию обороны, ушли впустую. За это сегодня приходится платить кровью.

Пургин сообщает, что счет жертв идет на десятки, подробнее пока сообщить не может.

На этом фоне завтра в Москве должно пройти заседание Совета безопасности с вопросом о территориальной целостности и суверенитете России. Тема заседания выглядит крайне мрачно самим названием, однако гораздо более важны решения, которые будут приняты. Решения, за которыми должны последовать дела. На слово российскому руководству, к сожалению, верить уже нельзя - слишком много было взято обязательств, которые не выполнены. Ростовская область России находится под ежедневными обстрелами, Россия уже безоговорочно признана виновной в гибели "Боинга", на Украине разворачивается мощнейшая пропагандистская кампания по возвращению Крыма. Фактически заседание запоздало месяца на три. Как и оборона Донецка. И как бы нам не платить за эту вальяжность тем, чем платят сегодня жители Донецка.

В общем - заседание анонсировано, что на нем решат - неизвестно. Шансы на перелом ситуации есть, однако для этого придется платить уже совсем иную цену, чем в марте-апреле. К сожалению, дальнейшие проволочки сделают эту цену совсем запредельной.

kluven

(no subject)

Originally posted by kornev at Готовьтесь, будут еще и не такие сюрпризы

Наблюдение за реакцией невыспавшегося Путина на обвинения в гибели Боинга говорит о том, что, во-первых, все это было для него «сюрпризом», т.е. его аналитические службы в принципе не прогнозировали такой поворот событий и не готовились к нему. Во-вторых, «разруливание» этой ситуации находится на пределах возможностей российской дипломатии. То есть, нынешнюю ситуацию они, возможно, еще сумеют выправить, кланяясь и утираясь, но еще парочка аналогичных «сюрпризов» будет уже неподъемной. Россия не сможет защититься от роли «страны-изгоя», а Путин – отмыться от ярлыка «международного террориста» и «почетного Каддафи». А это значит, что новые «сюрпризы» будут обязательно.

Собственно, даже «сюрприз» с Боингом еще толком не «дожат», даже здесь нам грозит «продолжение банкета». Сейчас на место аварии слетаются десятки экспертов из Голландии и других стран. Вот, разбредутся они по полю ворошить обломки, а в этот момент некий неустановленный «Град» произведет залп… Эксперты – трупы, а обломки самолета, пробитые новыми осколками, уже не подлежат экспертизе. Вы думаете, как на это отреагируют западные СМИ? Я уверен, что вполне однозначно: «Террорист Путин заметает следы!» Рев на весь мир будет еще покруче того, что случился сразу после катастрофы с Боингом. При этом украинцы получат двойную выгоду: сбитый Боинг будет автоматически записан на Россию, и никто уже не будет заморачиваться с экспертизой.

Обращаю внимание, что я этот «сюрприз с Градом» придумал за три минуты, попивая чаек. А сколько подобных гадостей придумают целые профессиональные конторы, перед которыми поставлена такая задача, и которые работают над этим уже целые месяцы? Изначальным стратегическим проигрышем было поставить Россию в ситуацию, когда ей приходится опасаться подобных «сюрпризов». Совершенно прав Косарекс, когда говорит, что путинцы заслужили такие «сюрпризы», согласившись на развитие хаоса в приграничном с Россией регионе, причем такого хаоса, за который все возлагают ответственность на Россию и пророссийские силы. Трижды прав Холмогоров, который емко (*1*) и эмоционально (*2*) подвел итог долгого спора сторонников прямой и честной политики в отношении Украины с апологетами «хитрого и дипломатичного плана Путина».

Вспоминая то, что Галковский говорил о «новиопах», можно сделать вывод, что у истоков роковой ошибки путинцев, их «недеяния» в апреле-мае, лежит их «кавказское» самомнение и переоценка собственных умственных и дипломатических способностей. Они всерьез думали, что могут сколько угодно сидеть на двух стульях, переигрывая Запад в дипломатии. Наивные горцы! Путин в этом смысле стал жертвой той же ошибки, что и Каддафи, который тоже думал, что «надежно прикрыл себе задницу хитрой дипломатией», выпивая на брудершафт с различными европейскими лидерами, вкладывая миллиарды в западные банки и т.п. Представляю, каково было удивление Каддафи, когда он понял, что ему предстоит умереть в канализации, - а казалось бы, только что было торжественное закрытие олимпиады в Сочи, рейтинг до небес из-за Крыма… Если бы все эти «Сурковы» хотя бы понимали меру своей глупости, своей наивности в глазах западных элит, от них и то было бы меньше вреда. Дурак, сознающий что он дурак, хотя бы понимает, что может взять только силой и наскоком, а если захочет играть в сложные игры с умными людьми, то заведомо потерпит крах. Сметливый дурак, патриотичный дебил из клиники, будь он на месте Путина, «тупо» захватил бы Украину до Днепра еще в апреле, без всяких игр, и уперся бы рогом. И дурака стали бы уважать, понимая, что его «сюрпризами» не возьмешь, его можно отпихнуть только силой. Но вместо дураков Бог послал нам хуже, чем дураков – заигравшихся в «макиавелли», надутых от самомнения новиопских пустышек. То есть, новиопы по факту бесполезны России даже в качестве «спецов», даже когда у них есть доля ума и профессиональной компетенции. Прямой и честный русский дурак, действующий по тупой бихевиористской схеме «стимул-реакция», в этой ситуации сыграл бы лучше, чем «дипломатичный» новиопский набоб.
kluven

без спонсируемой США «смены режима»

Originally posted by alzheimer at без спонсируемой США «смены режима»

Рон Пол пишет: "слишком маловероятно, что без спонсируемой США «смены режима», сотни людей были бы убиты в беспорядках, которые бы последовали <на Украине>, и произошло бы крушениe малайзиского самолёта...
Медиа никогда не сообщит вам, что свалить вину на Россию выгодно украинскому правительству, и что украинский премьер уже выразил свое удовлетворение тем, что Россию в настоящее время обвиняют в нападении..." и т.п.

Наглядная разница между либертарианцем американского производства и россиийского (возьмите любого.)
Полный текст (англ.)
kluven

Зачем Су-25, когда есть Су-27?

Originally posted by her_shadow at Зачем Су-25, когда есть Су-27?

Некоторые комментаторы задаются вопросом - если укры сбивали Боинг с самолёта, то почему речь идёт о Су-25, а не о более подходящем типе - например, Су-27 или Миг-29?
ИМХО, как раз это версии о сбитии с самолёта (или наблюдении с самолёта / контроле) не мешает.
Причина: укроистребители, кажется, не были отмечены в бомбардировках гражданских целей в Новороссии. А вот штурмовики на Су-25 уже по локоть в крови. И участие в заваливании Боинга:
- уже не добавляет срока в уголовном плане
- не создаёт моральной проблемы (пилот уже продал душу дьяволу)
- договариваться с пилотом проще
- если он только наблюдал/контролировал, сильнее мотив держать язык за зубами.
Да и труп ненужного свидетеля - пилота Су-25 проще списать на боевые потери, чем труп свидетеля - пилота истребителя, которые не сбивались.
kluven

Птичку жалко

Originally posted by amfora at Птичку жалко

Главная тема последних дней - это птичка. Которую жалко. Но некоторым жалко не просто так, а чтобы потыкать в Россию. Не зря же сбивали.

1. Самое большое жалко как всегда у США. Им, как обычно, жальче всех. Особенно когда можно Россию потыкать. Правда жалко у них очень разборчивое. Вот 280 пассажиров им жалко. А 48 одесситов - не очень. И некоторое неизвестное количество жителей Славянска, Краматорска, Донецка, Луганска и других городов, которых убито уже явно больше 300 - тоже не очень. А противников Саддама Хусейна, которых он казнил в незапамятном году - было очень жалко. А некоторое неизвестное количество жителей Ирака, которых за время войны погибли десятки, вернее даже сотни тысяч - не очень. Косоваров - жалко. Сербов - не жалко. Южную Корею - жалко, Северную - не жалко. Осетию не жалко даже Южную. Грузию - снова жалко. Чувствуете систему? Нет? А она существует!

2. Второе по величине жалко - у Великобритании. Им стало жалко виз для российской делегации, которая должна была участоввать в международном авиасалоне Фарнборо. Других причин отказа в визах не было. Просто жалко. Не выдали и все. Пожалели. А уж птичку как пожалели - на всю длину жалка, какое только выросло.

3. Несколько внезапное жалко обнаружилось у Австралии. Хотя их можно понять - на птичке летела группа австралийцев. Правда голландцев было больше, в несколько раз, но Голландия, несмотря на это, своим жалком размахивать не стала, грустить решила не против России, а сама по себе. Но это и понятно. С Голландией у нас еще со времен Петра налажено, а Австралия - это подданные английской королевы, поэтому когда надо - готовы использовать свое жалко на всю возможную длину. Правда длина у Австралии небольшая, даже не видна, если не присматриваться, но машут они очень активно, движение создают, внимание привлекают.

4. Европейское жалко разделилось. Одним было жалко просто пассажиров, а другим, как и странам Оси мирового добра - конкретно против России. Но новых санкций пока не применили, хотя главный осевой мирового добра - очень уговаривал. С санкциями вышел спор: большинство европейцев придерживается мнения, что они не осы, а пчелы, поэтому применять жалко выйдет себе дороже и поэтому без крайней необходимости не следует. А крайняя необходимость по мнению Европы еще не наступила. Вот когда русский медведь войдет в Киев - тогда может быть, а пока рано.

5. Самое особенное жалко было у Киева. Судя по всему, киевским жалком птичку как раз и завалили. По той простой причине, что никто другой не очень-то мог и менее всего хотел. Для России сбивать самолет над Донецком - смысла вообще никакого. Если бы Россия решила установить над Донбассом бесполетную зону, то объявила бы заранее и сбивала бы каждый штурмовик. Создавать бесполетную зону, сбивая авиалайнер - довольно странно. Для ополченцев авиалайнер тем более никакого интереса не представлял - у них есть цели поважнее. Да и возможности сбить Боинг на высоте 10 километров при существенном удалении от Донецка (где и должны по логике располагаться установки БУК, если таковые у ополченцев есть) - очень сомнительная. Поэтому все подозрения - на Киев. Но сам Киев, само собой, обвинения гневно отметает при дружной поддержке стран Оси добра. Аргумент железобетонный - это не мы, потому что это не мы. Мы хорошие, у нас презумпция невиновности и все дела, а вот ополченцы - они плохие, потому что москали, а значит виноваты.

6. В принципе, ничего особенно нового. Сначала на майдане беркут стрелял сам в себя, а заодно и в народ. Потому что Янукович. Потом Сашко Билый сам себя застрелил, причем два раза. Потому что бандит. Потом мэр Харькова сам в себя попал из снайперской винтовки в спину. Ну не поделил человек чего-то с Аваковым, что поделать, решил застрелиться с горя. Потом одесситы сами себя сожгли, организованной группой по предварительному сговору. С одесситами вообще все ясно - москали, иначе и быть не могло. Потом в Луганске ополченцы сами в собственный кондиционер попали из ПЗРК. Правда ПЗРК на кондиционеры не наводится - высота слишком маленькая и температура у кондиционера в 10 раз ниже, чем у сопла самолетов. Но это детали. Теперь вот птичку сбили. Чтобы самих себя в этом обвинить посредством мирового сообщества. А что? Логично.

Кстати, в прошлом году, а может быть и раньше, был обстрелян автомобиль украинского журналиста Анатолия Шария. Угадайте, кого следствие объявило виновным в происшествии? Правильно, самого Шария. Он организовал обстрел собственного автомобиля, с собой внутри. Зачем? Ну мало ли какие фантазии возникают у журналиста. Журналисты вообще странный народ.

Это я к тому, что не надо думать, будто все началось с майдана. Традиции неевклидового правового пространства на Украине очень старые и дюже крепкие. Там примерно как во всей Европе, прецедентная правовая система, только за основу взят прецедент, что во всем виноват москаль. А прецедент сей упомянут в древних летописях и сомнению не подлежит. А если кто-то сомневается, что Анатолий Шарий и Григорий Кернес москали - тот сам москаль, ватник и кацап. Со всеми вытекающими.

7. В Донецке было не до жалка. Там война и немцы. Правда немцы не немецкие, а украинские, и вообще не немцы, а просто националисты. Но от этого не легче. Даже наоборот. В любом случае, не до жалка. Война. Потери делятся на мирных и военных, своих и чужих, двухсотых и трехсотых. Какое уж там жалко.

А если бы в Донецке и было какое-нибудь жалко типа БУК, то все равно маловероятно, что оно как-нибудь могло быть применено против Боинга. По той простой причине, что Боинг из Донецка для БУКа был практически недоступен. Даже если БУК выдвинуть из Донецка на передовые рубежи - все равно далеко, надо заранее знать, где и когда будет пролетать Боинг чтобы вовремя стрельнуть. Потому что цель на высоте 10 км - это не просто так, это надо иметь либо сплошную зону покрытия, чтобы такие цели вести и сбивать, либо знать и караулить. Развернутой по всему Донбассу сети ПВО у ополченцев нет. Даже на подступах к Донецку БУКи особенно никто не наблюдал и большим количеством фотографий или роликов жители не делились, хотя БУК - установка довольно большая, заметная и любопытная, если бы штуки три-четыре вокруг Донецка обнаружились - любительского видео с комментариями "смотрите, какая дура" - не избежать. А если БУК у ополченцев всего один - довольно странно было бы выдвигать его из Донецка на передовые рубежи, рисковать потерей такой ценной установки и ради чего? Ради сбитого лайнера чтобы потом наполучать жалки со всего мира?

8. Русскому медведю к международным жалкам не привыкать. Шкура толстая, мех густой, главное - чтобы в глаз не угодили. Но все равно неприятно. И меда обещают лишить. Путем санкций. Правда всего меда лишить не получится, но ложку дегтя добавить смогут. Неприятно, да? А главное - ничего не сделал, только зашел. Причем даже не сам. Ну пришел в Донецк некто Гиркин, при чем тут Россия? Ну двести человек с ним. Или даже триста. У американцев сто тысяч пришли в Ирак без приглашения и разнесли целую страну вдребезги и пополам. Давайте тогда уже против США вводить санкции. Смешно, да? Вот поэтому и войны по всему миру. И никакой международной безопасности. И птички то падают при странных обстоятельствах, то в небоскребы врезаются, то вообще пропадают и никто не может найти. Но это отдельная история. А может быть и не отдельная. Может быть и та же самая.

9. Птичка, которую всем жалко, откровенно говоря, была со странностями. Точно такая же птичка пропала в марте у той же самой авиакомпании. Которая (авиакомпания), для справки - на грани банкротства, причем уже давно. И бортовой номер у пропавшей в марте птички отличался всего на одну букву. А главное - ее так и не нашли. Ни кусочка. Причем кое-кто сразу предупреждал, что птичка пропала не случайно, а с умыслом. Говорили, что возникнет еще. Где-нибудь. При таких же странных обстоятельствах, как и исчезла.

И не только птичка странной оказалась, но и пассажиры. Некоторые очевидцы, прибывшие на место падения первыми, пришли к выводу, что пассажиров следовало оплакивать еще задолго до вылета. Несвежие оказались. Верить этому или нет, решайте сами. Хотя в трупах ополченцы, которые их обследовали первыми, наверняка понимают гораздо больше среднестатистического обывателя, поэтому лично я сомневаться затрудняюсь. Но вообще, свое веское слово в этом деле должны сказать эксперты.

Эксперты на место событий, прямо скажем, не спешили. Два дня комиссия не могла доехать, хотя события происходили не в дебрях Амазонки, а в самой что ни на есть Европе. Или не в Европе? Вот Киев считает, что в Европе. А эксперты видимо считают, что в Африке. Так или иначе, бывшие пассажиры пролежали на солнце лишних два дня и свежее от этого не стали. Но говорят, что экспертизу будут проводить профессионалы и они разберутся, кто, сколько дней и где пролежал. Хотя некоторые уже и без экспертов разобрались. Как в интернете, так и в Вашингтоне. В Белом доме, к примеру, сразу сказали, что виновата Россия. А это значит, что и экспертиза не очень-то нужна. К чему вообще экспертиза? Только людей понапрасну гонять невесть куда, в дебри Донбасса, под пули украинских межплеменных конфликтов. Можно же проще поступить - включил телевизор и смотри, там неполживые СМИ все расскажут, без лишних экспертиз.

Что там вообще изучать? Паспорта с дырками? Так дырки от пуль, это украинские специалисты в блогах сразу написали, тут и думать нечего. Новенькие паспорта? Так ясное дело новенькие - их же только перед вылетом оформили. Почему? А специально, чтобы все спрашивали...

Почему птичка отклонилась от маршрута? Ясное дело, диспетчер дал команду. А зачем? Да чтобы сбить удобнее было в запланированном месте, неужели не ясно?..

9. Министерству обороны России оказалось не ясно. Поэтому они составили большой список вопросов к Киеву. Если Киев на него ответит, я сильно удивлюсь. И министерство обороны наверное тоже. Глупости все это! На самом деле, вопросы надо было задавать не Киеву, а конспирологам. Потому что им-то как раз все ясно. Выслушаем товарищей?

10. Конспирология утверждает, что дело яснее некуда. Боинг еще в марте угнали по заказу ЦРУ. И посадили его на военную базу США где-то в Тихом океане. Поэтому найти Боинг и не смогли. Ну кто бы позволил вести поиски на военной базе США? Невероятно? А почему? Отдельных людей значит США могут красть и отправлять на свои базы, а целый самолет - не могут? Почему это? Очень даже могут. Невозможно - это вообще не про них.

И вот Боинг пригодился. Когда украинская армия забуксовала под Донецком и Луганском, режиссеры решили действовать. На сцену позвали постановщика трюков. Постановщик достал предусмотрительно заготовленный реквизит в виде Боинга, посадил в него 280 пассажиров (живых или нет - вопрос интересный, но принципиальной роли для сюжета не играет) - и они полетели.

Реквизированный в марте и направленный в июле по нужному маршруту Боинг в пути следования был немного скорректирован диспетчером чтобы попал в нужное место в нужное время. Чем именно сбили самолет - БУКом, С-200, С-300, с истребителя, а может быть взорвалась заложнная на сам авиалайнер бомба (что было бы надежнее всего) - принципиальной роли не играет.

Но с местом падения вышла осечка. Вместо зоны, контролируемой украинской армией, птичка упала в зону контроля ополчения. Поэтому вместо быстрой экспертизы с нужными выводами начались некоторые заминки. Президенту Оси добра пришлось обвинять Россию на основании... на том единственном основании, что птичка упала. Основание прямо скажем слабенькое, но другого не было. Друзьям Оси добра пришлось присоединяться. Не дожидаясь экспертизы. Потому что после реальной экспертизы обвинять Россию станет еще сложнее, а пока экспертизы не проведено, пока жалко не рассосалось, - надо поскорее обвинить Россию, покрутить заряженную пластинку, а через месяц, когда будет готов отчет международной комиссии - там уже никому не будет особенно интересно, что случилось в птичкой в действительности, кто и как ее сбил, зачем и почему. Через месяц всемирные жалки рассосутся. Наступят новые события. Потом либо украинская армия будет в Донецке, либо донецкая в Харькове, либо еще что-нибудь куда-нибудь упадет, сгорит, утонит, взорвется или исчезнет. Не до Боинга будет.

Это, подчеркиваю, конспирологическая версия. А значит неправильная. Правильную версию вам доложат CNN, BBC и Euronews. Собственно они уже доложили. Кому верить - решать только вам.

11. Мир лишился вакцины от СПИДа. А при чем тут, казалось бы, птичка? А при том, что на Боинге летела группа ученых, которая должна была делать доклад на конференции по борьбе со СПИДом. И по некоторым данным там ожидались сенсационные результаты. Едва ли не сообщение о том, что СПИД был создан искусственно. Собственно версия об искусственной природе СПИДа далеко не нова, но если бы прозвучали какие-то доказательства, получилось бы сильно. Еще сильнее было бы получить вакцину. Но видимо не в этот раз.

Может быть и не везли ученые никакой вакцины. Может быть вообще никакой сенсации у них с собой и не было. Может быть просто кому-то хочется чтобы птичку было жальче. Чтобы буря негодования в адрес России и ополченцев была бурнее - как же, лишили мир вакцины от СПИДа, злобные колорады!

Так и представляю - садится шахтер за штурвал БУКа и едет в поле с единственной мыслью "чтоб вы все сдохли от СПИДа". Откуда шахтер знает про то, что над полем полетит Боинг с вакциной - непонятно. Кто дал шахтеру БУК - тоже непонятно. Кто разрешил покинуть позиции в Донецке и выехать за периметр - и это непонятно. Кто помогал шахтеру справиться со сложной техникой...

Хотя о чем это я? Наоборот все ясно! Это же Путин! Это же он дал шахтеру БУК, сообщил координаты самолета, зная, что на нем повезут вакцину от СПИДа, приказал выехать в поле и стрельнуть. И вообще, там не шахтер был, а офицер ГРУ. Все ясно? Запомнили? Повторите у доски.

Остается только один вопрос: а где были сотрудники ЦРУ? Где были спецслужбы Оси добра? Как они допустили, что делегация с вакциной, которая спасет мир от СПИДа, летела на обычном рейсовом Боинге, к тому же над зоной военных действий?

Не сходится, да? Ни так, ни этак. Без конспирологии - сплошные нестыковки. Без конспирологии пока никак.

12. Украинскую армию прищемило. Точнее окружило. Местами не совсем, а местами уже очень. Значительные силы украинской армии, которые обходили Луганск с целью взять город в кольцо и одновременно установить контроль над границей, сами оказались окруженными в нескольких местах. Появились данные, что за неделю боев армия, нацгвардия и спецбатальоны суммарно потеряли более 1700 человек убитыми и втрое больше ранеными. Верить этому или нет, не знаю. Но ведомость потерь, подписанная Аваковым и еще кем-то из штаба АТО, по интернету гуляет. И бои шли очень серьезные. Даже в эфире украинских телеканалов появились сообщения от участников боевых действий, что отдельные подразделения потеряли более 2/3 личного состава.

Называть это разгромом наверное пока рано. Даже 1700 бойцов - это далеко не вся украинская армия. Но можно в любом случае констатировать, что окружить Донецк и Луганск чтобы взять города в блокаду Киев пока не смог. И если потери подтвердятся - вряд ли с такими успехами сможет. А долго ли коротко уже три месяца прошло с того момента, когда Аваков и Наливайченко обещали вернуть контроль над Донбассом за три дня. И два месяца со дня выборов Порошенко, который говорил, что операция будет продолжаться не месяцы, а часы. И прибыть в Донецк после иннаугурации пан тоже обещал. Но не сбылось пока. А там скоро и осень. Дожди. Распутица. А потом и совсем зима. Где будет уютнее зимовать, в городе или в поле - догадайтесь сами. И хорошо ли будет обеспечена украинская армия зимой, если летом солдаты даже еду покупали за свой счет, тоже попробуйте угадать с трех раз. И обеспечит ли пан Порошенко зимовку своей армии под стенами русских городов лучше, чем это сделали в свое время Гитлер и Наполеон - вопрос, на который лично я вижу только один ответ. А как оно будет на самом деле - посмотрим.

13. Донецк и Луганск тем временем по-прежнему под обстрелом. Потери потерями, а снарядов и залпов из Града у Киева в достатке. Советские запасы были большими, даже за 23 года не смогли все распродать. Поэтому поливают города будь здоров. И что характерно, мировой Оси добра не жалко. Киеву - понятное дело не жалко. Вашингтону - тоже не жалко. И Лондону не жалко. И Австралии не жалко. Вот птичку - жалко. А Донецк и Луганск - не жалко. Москали, чего жалеть. А русскому медведю может быть и стало бы жалко, но ему жалко природой не предусмотрено.

Поэтому война.

kluven

Реконструкция Старопатриотизма (4-7)

Originally posted by kornev at Реконструкция Старопатриотизма (4-7)
(Начало)

4. Истинная альтернатива Старопатриотизму
Еще раз подчеркнем, что сердцевина доктрины Старопатриотизма, его «Кощеева Игла», – это признание факта ненависти зарубежных элит, «Хозяев Мира Сего», к величию русского народа, а отсюда – необходимость русской державности, синдром «осажденной крепости» и все остальное, что из этого вытекает. Продемонстрировав свое резкое неприятие русского национального воссоединения, Запад расписался в правоте этой доктрины. Оказалось, что даже для такой тривиальной и законной цели, как сохранение своего языка на своей новороссийской земле, русские не могут обойтись без Державы, причем державы настолько сильной, чтобы она могла противостоять воле совокупного Запада.

Чтобы преодолеть Старопатриотизм по-настоящему, «сломать Кощееву Иглу», потребуется доказать если не «доброту» Америки и остальных западных элит к русскому народу, то хотя бы справедливое отношение к русским, отсутствие ненависти и предубеждения, уважение к законным гражданским и политическим правам русского народа. Если признать, что окружение – дружелюбно, а «русские – сами виноваты», что русский народ прекрасно сможет жить и процветать на своей земле без сильного государства, то тогда Старопатриотизм отпадет сам собой. Не нравится Старопатриотизм? Докажите, что Америка поддержала укронацистов, истребляющих все русское в Южной России, «из уважения к русскому народу». Докажите, что Евросоюз «из дружелюбия к русским» мирится с нацистскими режимами Российской Прибалтики, которые официально объявили русских гражданами второго сорта. Докажите хотя бы, что Новороссия смогла бы защитить свое право говорить на русском языке, учить своих детей в русских школах, без вооруженной помощи со стороны России.

Теперь, наконец, мы можем ответить на вопрос уважаемого Константина Крылова (здоровья ему побольше): «Почему появление русского национализма не было воспринято почтенными деятелями русского направления как закономерный этап развития «патриотической идеи», а, напротив того, стало причиной интеллектуального и морального дискомфорта?»

Разгадка проста. Русские деятели нашего поколения сформировались в 80-е гг., когда вера в «извечную злокозненность Запада» казалась никчемной старческой паранойей, закрывающей от изголодавшейся советской молодежи волшебный мир «Джинсов, Жвачки и Голливуда». Наше поколение попросту не верило в исконную враждебность Запада к русскому народу, полагало, что эта враждебность направлена на коммунизм, тоталитаризм, советский строй и т.п., а не на собственно русских и Россию. Наше поколение верило, что стоит только России сбросить «оскал коммунизма» (а затем и «оскал путинизма»), как братья-европейцы дружелюбно протянут руку и радостно примут русских в семью европейских народов, как было до 1917 года. Мысль о том, что в 1917 году русские «ушли из Европы» отнюдь не добровольно, а были выпихнуты взашей, что революцию навязали России западные конкуренты, дабы вывести страну из числа великих держав, многим казалась чистой конспирологией. Молодежь верила если не в дружелюбие, то хотя бы в нейтральную корректность Запада: «Да, возможны конфликты на почве конкуренции, но они случаются и между самими западными странами, и русские вовсе не обречены на роль всеобщего мальчика для битья или крепости, осажденной со всех сторон. Россия может позволить себе быть просто «нормальной», «обычной» западной страной, отказавшись и от мессианства, и от комплекса жертвы, и просто защищая свои законные национальные интересы».

Таким образом, расхождение национал-демократов и старопатриотов касалось не каких-то второстепенных пунктов, а наиболее фундаментального принципа – «осажденной крепости». С точки зрения русских старичков, молодые попали в общий ряд «демшизы», которая полагает, что во всех столкновениях с Западом виноваты сами русские, что Держава - просто никчемная обуза, что русские могут процветать в слабом и зависимом государстве, в полуколонии, всецело полагаясь на Запад, и что нынешняя слабость РФ никоим образом русским не вредит. Старички просто не увидели существенной разницы между «Крыловыми» и «Широпаевыми», хотя, как мы видим сегодня, эта разница колоссальна. На самом деле большая часть новых националистов в своем отрицании «принципа осажденной крепости» так далеко не заходила, не столько отвергая его, сколько не придавая ему должного значения, поставив во главу угла иные темы. Только сейчас, после того, как русским на Украине даже право на родной язык пришлось защищать с оружием в руках, а Запад в полном составе поддержал украинскую карательную операцию, до людей начинает доходить истинное отношение Запада к русским, и то, что обустройство русского государства должно учитывать эту ненависть как существенный фактор.

Collapse )

Резюмируя все сказанное, парадигму Старопатриотизма можно свести к следующей формуле:

Русские – великий европейский народ.
Великий народ нуждается в большой и сильной стране.
Большая и сильная страна неизбежно имеет много врагов.
- Поэтому должна быть способна при нужде превратиться в «осажденную крепость».
- Поэтому должна быть сильной и самодостаточной во всех смыслах.
- Поэтому должна быть крепкой и дружной внутри.
- Поэтому должна быть экономной в расходовании ресурсов, особенно – человеческих.
- Поэтому не должна увеличивать число врагов без нужды.
- Поэтому ее граждане должны быть готовы к испытаниям и аскетизму.
- Поэтому должна быть самостоятельной в интеллектуальной, духовной и культурной сфере.
kluven

Ольшанский в ФБ

- С Украины на нашу территорию по нерадивости залетел снаряд, один человек погиб, - вздохнул Макаревич.
По нерадивости.
Какое мягкое, нежное слово он выбрал.
Кровь, которая не "против Путина", - это не кровь, а морс.
Пролили?
Ну что поделать.
Бывает.

* * *

Новость: родственники Егора Летова заставили убрать из Youtube фильм "Срок" - из-за титров, на которых Кашин поет на митинге песню Летова.
Правильно сделали, конечно, - при всей моей любви к Кашину, и любви Кашина к Летову.
Дело ведь не в том, что "Кашин плохо поет".
Бывают такие обстоятельства, в которых "плохое пение" как раз и прекрасно, и тем более, если эти обстоятельства - митинг.
А дело в том, что не место песне Летова в фильме про сытый, лощеный, нарядный бунт довольных жизнью людей из хорошего общества.
Вот я в марте был в Севастополе - и там, на народном блок-посту, среди икон и красных флагов, тоже пели Летова.
И тоже, конечно, так себе пели - на подъездном уровне.
Но почему-то там Летов был на своем месте.
Не берите, в общем, чужое, дорогие создатели фильма "Срок".
У вас есть свое.
Например, Андрей Макаревич.
kluven

Ольшанский в ФБ

Люди, которые рассказывают нам о том, что русско-украинская война на Донбассе - это исключительно дело рук Путина, дело рук его агентов и диверсантов, а никакого настоящего конфликта на Украине нет, - почему-то ужасно обижаются, когда про них самих Аркадий Мамонтов и Дмитрий Киселев рассказывают, что их московские протесты - это исключительно дело рук Госдепартамента США, сами они - его агенты, а так-то Россия счастлива, сильна и едина.

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

* * *

Омерзительно смотреть на то, как сочувствие, ярость и боль вдруг проснулись в той самой публике, которая равнодушно смотрела на украинские авианалеты на Донецк и Луганск.
Еще бы, ведь впервые погибли люди.
Голландцы, бельгийцы, немцы, американцы.
Не ватники и совки, а - люди.
К ним есть эмпатия.
Их - очень жалко.
А вот других...
Публика и не замечала, что они вообще умирали.

* * *

Всякий раз, когда в Израиле случается обострение с палестинцами, - мы видим великое превращение.
Все наши миротворцы, голуби, пацифисты, толстовцы, враги насилия, государства и армии, все, кто еще вчера издевался над флагом и гимном, смеялся над русскими ополченцами и отрицал право России на применение силы, что бы ни случилось, - все они в одно мгновение меняются.
Их лица делаются каменно торжественными.
Ирония отстраненных наблюдателей куда-то исчезает.
На их юзерпиках появляются государственные флаги - флаги того государства, которое они действительно любят, конечно.
Они обмениваются фотографиями военных, скорбят о жертвах, за которых эти военные должны отомстить, настаивают на быстрых и жестких - о, нет, очень жестких решениях.
Хорошо, когда люди любят родину.
Правда, еще лучше, когда они на этой родине и живут.
kluven

Ольшанский в ФБ

Гляжу в ленте: Мариэтта Омаровна Чудакова, всем известный филолог - исследователь Булгакова, подписала интернет-петицию за немедленное освобождение Савченко - украинской наводчицы огня.
Ну, взгляды Омаровны известны. Партия СПС, книжка про Гайдара, "все как надо".
Но тут я подумал: дай Бог старушке долгих лет. Но ведь никто из нас не вечен на этом свете.
И, в то же время, есть шанс, что мы вечны - на свете том.
И вот встретит однажды Мариэтта Омаровна в лучшем из миров Михаила Афанасьевича Булгакова.
Скажет ли она ему - хто не скаче, той москаль!
И что ответит Михаил Афанасьевич?

***

Изрядно-порядочная публика пишет некрологи Валерии Ильиничне Новодворской.
Пишет искренне, "с душой".
Должно быть, это и правильно: покойница была чужда всякой корысти и карьеры, исповедовала свою веру в то, что России и русских быть не должно, упорно и страстно, как истинная подвижница, и даже юродивая.
Но за это ли ее поминают добрым словом?
Представим, что кто-то другой пронес бы через всю свою жизнь - и с тем же честным упорством - ненависть к евреям, американцам, европейцам, гомосексуалистам и тэ пэ.
Поминали бы его те же люди, и с тем чувством?
Ох, вряд ли.
А значит, Валерия Ильинична "навсегда останется в наших сердцах" не потому, что она была человек чистый, как слеза Басаева и Бандеры, а из-за того, что именно и кого именно она так ярко и последовательно ненавидела.
Ну ничего, утешимся тем, что ей было кому передать свое знамя. Целый телеканал "Дождь" учеников.
Клятву-то над могилой будете приносить, юные пионеры?
kluven

Ольшанский в ФБ

Пятнадцать лет Путин побеждал, потому что никто всерьез не сопротивлялся.
Лужков и Примаков сдались еще до президентских выборов.
Ичкерию разгромили за несколько месяцев, а все дальнейшие теракты и диверсии проходили по принципу "нагадили - исчезли", без перехода в политику или войну.
Березовский, Гусинский и Ходорковский не смогли сделать ни одного хода, который бы давал возможность думать, что они выиграют.
"Оппозицию" всегда представлял Борис Ефимович Немцов сотоварищи - с соответствующим результатом.
В уничтожение разных стран американцами Россия не вмешивалась, а когда наконец вмешалась - в Сирии - то это была дипломатическая игра, которой сами американцы не сопротивлялись, скорее, дали возможность "уговорить себя не драться", как иногда хулиганы во дворе делают, позволяя придержать их за рукав.
Медведев сдал пост тихо.
Митинги на Болотной исчезли добровольно и почти что мирно. Навальный своих недовольных после выборов мэра отпустил по домам.
Крым был взят чистым пиаром, без единого выстрела.

Но вот, игра в одни ворота кончилась.
И сейчас мы увидим, чего стоит "вставание с колен" в ситуации, когда кто-то действительно хочет тебя на колени поставить.

* * *

Есть ощущение, что когда в Твиттере цепляли тэг "жалкий" к одному крупному российскому политическому деятелю, - не к тому прицепили.
Ошиблись.
Ну, кто ж знал, что до такого дойдет.

* * *

Если бы какому-нибудь русскому царю рассказали, что правитель России может отправиться на спортивный турнир на другом конце света, и спокойно сидеть там - в то самое время, когда русские находятся под плотным артиллерийским огнем даже неважно кого, а русские ополченцы умирают, не дождавшись русской же армии...
Хорошо, что русские цари до всего этого не дожили.

* * *

Страшно то, что сейчас все зависит от одного единственного человека.
От Путина В.В.
Пойдет он путем Милошевича, Януковича, Каддафи и многих других, кто пошел на уступки Западу, - и это будет конец.
И для него, и для всего, и для всех.
Отнимут сначала Донбасс, потом Крым, потом отберут власть в России, потом Россия развалится, а сам Путин будет сдан собственными же придворными на суд цивилизованного, как его принято называть, человечества.
Виноватый платит за все и платит до конца.
Не пойдет он на уступки Западу - значит, победит.
Будет, конечно, трудно.
Будет много воя и угроз.
И уж точно не будет мирной пенсии на Лазурке и в Альпах - ни у кого из Кремля.
Но не будет и позора, распада, крови и смерти страны.
Туда или сюда - выбирает сейчас один человек.
И у меня нет никаких - совсем никаких - надежд на то, что он сделает правильный выбор.
Потому что вся его жизнь, весь его опыт - против этого выбора.

Скоро мы все увидим.

* * *

А президент России, каким бы я его хотел видеть, - не поехал бы ни на какой футбол, а выступил бы с обращением к нации.
И сказал бы:

Мы должны спасти наш народ по ту сторону границы.
Мы не можем отделываться пустыми словами, когда близкие нам люди гибнут там каждый день.
Да, Советский Союз развалился, но народ у нас все равно один.
И мы придем ему на помощь.
Будет тяжело.
Весь так называемый "цивилизованный мир" будет против нас, введет санкции, станет проклинать нас и клеймить агрессорами.
Возможно, мы уже никогда не будем жить так сыто, так безмятежно, как в прежние годы.
Но зато мы спасем тех людей, которых украинская авиация и артиллерия убивает прямо в их домах.
И мы сделаем это вместе.
Мои дочери - возглавят госпитали, где будут принимать раненых.
Мои разбогатевшие друзья - будут в кратчайшие сроки создавать лагеря для приема беженцев.
Нам будет трудно, но зато люди останутся живы.
Я - отдал приказ.

Жаль, что у нас нет и не будет такого президента.

* * *

А вот это про генерала Антюфеева (Шевцова), который вчера стал министром ДНР. Про то, какой он человек (Шурыгин пишет). Это 1992 год.

"…Они встали в третью атаку. Это было за гранью человеческих сил. Две предыдущие захлебнулись под кинжальным огнем румынских "рапир" и бээмпэшек. Густо чадил на мосту остов разорванного взрывом танка, еще два подбитых курились дымом под насыпью. Казалось, никто уже не сможет прорваться через полуторакилометровую бетонную ленту бендерского моста. Но там, за ним, за спешно окапывающимися на крутом берегу румынами, в полном окружении дерутся и умирают бойцы бендерского батальона республиканской гвардии. Там, в подвале здания горсовета, десятки людей, которым в случае пленения не избежать мучительной смерти. И они пошли в третью атаку.

Их поднял в атаку высокий, собранный человек. Он не уговаривал, он просто встал на пути у, отходивших под огнём бойцов, и спокойно повторял, не обращая никакого внимания на пули, тот и дело высекавшие каменные искры у ног:
— Нельзя отступать! Упустим время – дадим румынам закрепиться. Надо идти! Надо собраться и идти! Там наши ждут подмоги! Надо идти!

И они пошли. Обгоняя и прикрывая собой того, кто их поднял. Словно искупая этим какую-то необъяснимую свою солдатскую вину, оттого что он, министр безопасности, а совсем не войсковой командир, поднял их в бой.

…Наверное, до гробовой доски, уцелевшие в этой атаке не смогут объяснить, как им удалось пройти эти полтора километра. Но они сделали это. Сотня казаков, гвардейцев, "тесеошников" всего с одним танком прорвалась в город. Потом, спустя месяцы, станет известно, что бежавшие румыны по численности превосходили приднестровцев почти в десять раз. Но тогда это было неважно. Важно было прорваться к горсовету, деблокировать его и вывести из-под огня сидящих там женщин, детей, стариков, городскую администрацию".
kluven

Ольшанский в ФБ

Самым популярным героем противоположной от Игоря Ивановича Стрелкова стороны фронта является человек, удачно сочетающий в себе нацизм с гомосексуализмом (привет Эрнсту Рему), и все это вместе - со склонностью к театральным, под камеру, издевательствам над безоружными и пленными.
По-моему, уже одно это исчерпывающе говорит о том, где на этой войне добро, а где - кромешное зло.

* * *

Чтобы остановить кровь и смерть без уничтожения одной из сторон - нужен компромисс.
И этот компромисс русская сторона каждый раз предлагает - и каждый раз украинцы с негодованием его отвергают.
В феврале компромисс был такой: берите правительство и досрочные выборы, но не свержение власти прямо сейчас.
- Нет! Не хотим правительство и досрочные выборы, хотим все, и прямо сейчас! - закричали украинцы и пошли в атаку.
Весной компромисс был такой: федеративное государство с двумя государственными языками.
- Нет! Не хотим федеративное государство с двумя государственными языками! Только мова, только унитаризм! - закричали украинцы и пошли в атаку.
Летом компромисс стал таким: соглашайтесь на Дейтон, Хасавюрт, Приднестровье, на конфедерацию с де факто отдельными республиками (но только двумя).
- Нет! Не хотим никакого Дейтона и Хасавюрта, только перемога, только вперед! - закричали украинцы и пошли в атаку.
А цена вопроса все повышается.
А масштабы крови и смерти все больше.
Что должно произойти, чтобы они угомонились?
Видимо, их должны будут гнать до самой Канады.
kluven

Ольшанский в ФБ

"Боинг", как с самого начала и говорил Карлос из Борисполя, был сбит украинским истребителем.
Но кого это интересует?
Кого интересовало то, что сделал Ельцин в 1993 году, Пиночет в 1973 году или Буш в 2003 году?
Правда - только тогда правда, когда она подкреплена победой.
Горе побежденным.
kluven

(no subject)

Малайзийский чиновник при передаче черных ящиков назвал Бородая "Его Высокопревосходительством" (как и положено при обращении к главе государства), а сама церемония передачи прошла в полном соответствии дипломатического протокола между двумя иностранными государствами (Малайзия и ДНР, соответственно). Говорят, крики негодования украинцев слышны даже по ту сторону экватора.

kluven

(no subject)

"Развели как лоха.

РФ получила абсолютно ВСЕ последствия занятия Восточной Украины, но только... без самой Восточной Украины.

Как известный анекдот: Денег нет, топора нет и еще рубль должен остался".
kluven

(no subject)

Александр Жучковский:

Положение незавидное. Медленно, но верно окружают. Отрезают от Луганска, от границы, от России, от снабжения. Захватывают блокпосты между Луганском и Донецком - разведка не успевает докладывать и на переездах вместо своих уже встречает огнем противник. Отступление украинцев сменилось наступлением стремительно. Это не паника, не "грустит Игорь Иванович", а реальное положение вещей, констатация очевидного факта полного, а где-то абсолютного превосходства противника. Помоги нам Господи.
kluven

Егор Холмогоров:

Судя по тому как пиарится завтрашний Совбез - это очередные "48 часов".

* * *

Такое ощущение, что власти РФ вместе с хохлами организовывали весь этот спектакль с Боингом. Так они здорово используют его, чтобы прикрыть сдачу Донбасса, что любо-дорого смотреть. Боинг (абсолютно ничего не значащий) занял все информационное пространство, рассечение украинскими войсками Донецка и Луганска на его фоне прошло абсолютно не замеченным. Ополчение терпит катастрофическое военное поражение, а в Москве все заняты Боингом, и нет времени отвлечься. Красота!

* * *

Может кто объяснит какое значение имеют эти все брифинги Минобороны РФ, если ополченцы терпят военное поражение и украинская армия в течение недели возьмет Донбасс? Хоть сортиры себе обклейте этими спутниковыми фото. Нет российских войск на Донбассе - нет Донбасса. Крыму приготовиться. А сраный "Боинг" можете себе оставить, играйтесь на здоровье.

* * *

Если кто-то думает, что при спросе за допущенный разгром освободительной армии Донбасса, он отмажется словами "У нас был Боинг, нам не до того было" он сильно ошибается.

Боинг - это сковывающий удар. Основной - именно разгром Донбасса.
kluven

Азохен вей (такое горе). Это же какой вал гуана на вентиляторы сейчас пойдет.

Originally posted by shrek1 at Азохен вей (такое горе). Это же какой вал гуана на вентиляторы сейчас пойдет.

Налог Солидарности или элита давит на Путина.

Додавила;)))
Разработан законопроект об увеличении налога на физических лиц. Налог пойдет на поддержку Крыма и Севастополя.
с 13% налог увеличится до 30%.

На этом либерастные сми, я так думаю, и успокоятся в своих объяснениях. Соответственно этого будет вполне достаточно, что бы поднять волну негодования;)

Но я пойду дальше и донесу одну МАЛЕНЬКУЮ подробность.
Данный закон затронет лишь тех, кто зарабатывает в месяц от одного миллиона рублей и выше.

Принятие данного закона позволит увеличить поступление налога с 2,5 трлн. до 3 трлн рублей в год.

Затронет этот закон лишь 0,2% населения.
Совокупный доход этих 0,2% составляет примерно 1/3 доходов россиян.

Мы потихоньку становимся социальным государством.

Как вчера на эхе распинались о том что Путин оставит Крым чтобы угодить элитам. Будем сегодня слушать жалостливые истории о готовящихся к разорению миллиардерах;)))



kluven

"Несуществующий" испанский диспетчер нашёлся

его имя -- Carlos Maria Bravo.



Возможно он связан с Кубой, т.к. его логин на Твиттере
SpainBuca = Spain Cuba (анаграмма)?
но пишут, что кубинского/латиноамериканского акцента у него нет, и он говорит как уроженец центральной Испании.

http://colonelcassad.livejournal.com/1685807.html?thread=189457455#t189457455
kluven

(no subject)

По поводу вот этих построений:
http://avva.livejournal.com/2788606.html

Если бы посреди донбасской агломерации составляющей сплошную заселёнку возник необычный столб 10-километровой высоты, он был бы замечен тысячами людей, от которых мы имели бы за последние дни сотни вербальных свидетельств и изрядное количество записей на youtube. Этих свидетельств нет, следовательно beyond reasonable doubt столба не было.

Все дальнейшие рассуждения на этот счёт и поиски следов в траве пьяного уазика -- из категории деяний невидимых марсиан.