?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Thursday, September 4th, 2014

Time Event
8:01a
7 пунктов Путина
Originally posted by colonelcassad at 7 пунктов Путина



Просят прокомментировать озвученные Путиным предложения по перемирию, которые по всей видимости и были в своей интерпретации озвучены пресс-службой Порошенко.

[...]

В них на деле нет ничего удивительного и они вполне укладываются в ту политическую линию, которая проводится после замены военно-политического руководства ДНР и ЛНР и ухода Стрелкова, как главного апологета войны до победного конца. Разумеется, при живом Стрелкове на посту министра обороны ДНР, рассказывающем о походе на Киев, ни о каком перемирии не могло быть и речи.

Ну а так с августа настойчиво проводится линия на создание Новороссии в виде "Большого Приднестровья", где как константа существует сохранившееся под хунтой Украина в тех или иных границах, с которой и будут вестись переговоры.
Озвученный план, если теоретически Порошенко его примет, означает создание Новороссии на базе ДНР и ЛНР, с замораживанием конфликта, что так же означает, что Харьков, Запорожье и Днепропетровск останутся за хунтой.
Разумеется, при таком исходе, выход Новороссии из Украины будет закреплен де-факто, но многие ведь воевали не за это, а за возможность отбиться от фашистов и идти к Днепру, карать виновников.

То, что эти инициативы вбрасываются перед саммитом НАТО, где могут последовать новые шаги США и их сателлитов против РФ, отражают довлеющую линию, на нежелание побить горшки с Западом окончательно. Значительная часть политической элиты РФ и крупного капитала, выразителем интересов которого является Путин, несмотря на всю ура-патриотическую риторику для масс, прекрасно понимает, огромные риски эскалации напряженности в отношениях с США, которые уже недвусмысленно угрожают прямым размещением военных баз прямо у границ РФ, в том числе и на Украине. В этом плане, давняя угроза с базами НАТО у границ Белгородской области может внезапно стать явью. Это помимо ужесточения режима санкций.

Проиграв в феврале 2014 всю Украину, Кремль смог отыграться в Крыму и частично на Донбассе. Озвученные предложения и общее направление политики отражают желание свернуть конфликт и закончить партию вничью, удовлетворившись Крымом и Донбассом (плюс еще 1-2 области при удачном развитии событий) Никакой серьезной долгосрочной политики в плане борьбы за всю Украину на данный момент нет, "единая пророссийская Украина" это медийный пропагандистский фантом полностью оторванный от реального состояния украинского общества и реальных инструментов российского влияния на него. Кто-то использует его для рутинного сопровождения меняющейся линии политического руководства, кто-то искренне верит, что это еще возможно, но это уже чистая маниловщина. Это же относится и к попыткам оживить давно протухшую тему федерализации, которая благополучно померла еще в марте-апреле. По существу, Украина с марта пребывает в состоянии распада и с учетом Крыма 3 области она уже потеряла, ибо даже при сильном желании Кремля, запихнуть Новороссию в некое "единое украинское государство" практически не реально, так как противоречит интересам подавляющего числа жителей Новороссии, в том числе и тех, кто проливал за нее кровь. Попытка продавить этот вариант через колено на мой взгляд мало реальны, так как последствия этого будут сопоставимы с последствиями полного отказа от поддержки Новороссии.

Поэтому политика Кремля манипулирующего ситуацией путем подкручивания краника "военторга", остается половинчатой - с одной стороны республикам не дают погибнуть, но с другой эта помощь весьма дозирована и направлена на достижение неких граничных результатов, с позиций достижения которых и предполагается вести переговоры с хунтой и ее хозяевами.

Проблема в том, что США в этом совершенно не заинтересованы, а именно их мнение будет ключевым вопросе, как будет развиваться война на Донбассе и где пройдут будущие границы. США как нетрудно заметить, переговорные телодвижения Киева и Москвы мало заботят, они деловито занимаются сколачиванием коалиции под очередной конфликт, попутно подпитывая фашистский режим в Киеве.
Для Москвы действительно было бы удобнее заключить какое-то соглашение с Киевом и свернуть открытую фазу войны, записав в себе в актив небольшую тактическую победу несколько сглаживающую горечь поражения в борьбе с США за всю Украину. Слить Донбасс полностью как я писал еще летом, было нельзя, потому что это было чревато серьезными внутриполитическими последствиями.

Но тут все упирается в недоговороспособность оппонентов. Нельзя заключить мир на каких-то условиях, если из Госдепа могут позвонить и скорректировать курс в нужном направлении. Так как пока никаких крупных переговоров РФ с США не проводилось, то и на то, что перемирие на этих или на других условиях будет заключено, я бы не рассчитывал. Ожидаемый многими "Хасавюрт" произойдет после того, как Вашингтон и Москва о чем то договорятся, после чего проекция этих договоренностей и ляжет в основу переговоров фашистской хунты и руководства Новороссии. В этом плане, на данном этапе сейчас именно позиция США и хунты препятствуют договору о судьбе Новороссии. В какой то степени так даже и лучше, ибо с одной стороны Новороссия сможет захватить еще больше территории под будущее государственное строительство, а институцилизирующийся конфликт США с РФ в конечном итоге заставит ради достижения результата, активизировать вовлеченность РФ в ситуацию на Донбассе с усилением позиций тех кругов, кто изначально выступал за раздел Украины не по границам ДНР и ЛНР, а по Днепру, то есть выступал не с химерой "единой пророссийской Украины", а с проектом ликвидации "единой Украины" и созданием пророссийской Новороссии.

Аргументы из цикла, это просто информационный вброс, для того чтобы показать недоговороспособность хунты, годны разве что для внутреннего потребления, так как информационная война вокруг Украины показывает, что чтобы ни сделала Россия, украинские и проамериканские СМИ назначат ее виноватой за все. Тем более это относится к борьбе за европейское общественное мнение - как нетрудно заметить, несмотря на все усилия дипломатии и официальной
пропаганды, вовлечение ЕС в войну на Украине на стороне фашистской хунты никуда не делось, "европейский военторг" давно и успешно работает, правда размеры пока не те, на которые хунта рассчитывает.

PS. Касательно самих пунктов, то первый пункт однозначно перевешивает все остальные, так как дает хунте время для перегруппировки войск и возобновления боевых действий. С тех позиций, с которых хунта обстреливает Донецк и Луганск, ее и так скоро выбьют, с большими для нее потерями.

В общем и целом, это пока что дипломатическая риторика, являющаяся отражением определенных устремлений политических элит РФ в украинском вопросе, которые совсем не обязательно реализуются, в свете особенностей позиции США и их киевских марионеток. Как оно будет, увидим совсем скоро - переговоры в Минске и ближайший саммит НАТО определят направления развития конфликта - либо же постепенный дрейф к переговорам о "Большом Приднестровье", либо же дальнейшая эскалация, с вовлечением в боевые действия "сотрудников евроатлантического военторга" с одной стороны и продолжением "сезона скидок и бонусов" в "российском военторге".

Тут главное понимать, что не может быть договора между Донецком и Киевом без договора между Москвой и Вашингтоном. Противостояние фашистской хунты и армии Новороссии является лишь одним измерением конфликта на Донбассе, главный нерв проходит по линии конкуренции крупных империалистических держав за контроль над Украиной. И пока там не договорятся о ее разделе или кто-то не капитулирует, война будет продолжаться, так как и хунта, и Новороссия, политически не свободны в определении будущего территорий некогда составлявших "единую Украину".


9:53a
Добрый-злой клоун
Originally posted by valery_pavlov at Добрый-злой клоун

Лев Пирогов пишут:

"Ещё до одесского события я писал, что неоукраинцы, дабы избавиться от насмешливого к себе отношения (дружелюбно насмешливого, но ставшего для них нестерпимо обидным, так как это вызывающе диссонирует с избранной стилистикой национального мифостроительства: вместо мазанок, горилки, вареников с вишней и чудных песен, за которые их все согласны были любить, - какое-то сплошное вспучивание смешных бицепсов) - чтобы это перебить, они собираются совершить что-то ужасное. Ибо только страшным, мерзким, какой-то живодёрской жестокостью - отвращением к себе можно перебить насмешливое к себе отношение.

Предчувствие моё сбылось и раз, и два, и три. Но. Что самое интересное - уже сейчас ясно, что это не перебило юмористического отношения к украинцам, будь они хоть сто раз нео. В фильмах злой клоун страшный. А этот злой клоун, даже убивая, смешон.

Такова сила знаменитой русской инерции."


Самая большая трагедия состоит не в событии (при всем ужасе Одессы, Майдана и пр.), а в процессе. В технологиях привлечения на свою сторону украинских русских. Для которых что в России, что на Украине "Отечество в опасности!" - не пустой звук. И это без всяких галушек и шаровар. Они слышат голос отечества (дудочки) от добрых-злых клоунов в вышиванках, и чувство долга заставляет их работать на чужую идею. Идти и умирать. И этих людей сегодня убивают в Донбассе. Это они - из Днепропетровска, из Киева, из Херсона, из Запорожья, из Харькова. И они тоже убивают.

Конечно куклу подсунули не сами клоуны, а их кураторы. Но кому от этого легче?
9:57a
Про эскалацию
Originally posted by novy_chitatel at Про эскалацию

Украинские источники сообщают, что у ополченцев появились РСЗО Смерч, которые бьют на сотню километров с удивительной точностью (уничтожен лагерь укр. батальона в Луганской области, достаточно видимо далеко от линии фронта)

Скорее всего это Торнадо-С, а целеуказание вероятно дают из России.

Это кардинально меняет военную ситуацию - вся украинская артиллерия бьющая по Донецку, Луганску, Горловке оказывается в зоне поражения и может быть полностью выбита в очень короткие сроки.

Примерно об этом предупреждал Пентагон еще месяц назад.

Update: Пошли подробности.

---
В результате обстрела со стороны РФ базового лагеря 27-го Сумского реактивного артиллерийского полка вблизи Старобельска (Луганская обл.) погибли от 15 до 18 бойцов. Об этом сообщается на муниципальном информационном портале города Сумы. Согласно сообщению, 3 сентября около 22:30 базовый лагерь 27-го Сумского реактивного артиллерийского полка, который располагался вблизи Старобельска, был обстрелян с территории РФ из реактивной системы залпового огня "Смерч". Как сообщил заместитель командира полка по работе с личным составом Дмитрий Горб, засыпало блиндаж и ангар с техникой, где находились бойцы. По его словам, количество погибших колеблется от 15 до 18 человек. Продолжаются работы по расчистке блиндажа. Найдено шесть обгоревших останков солдат, которые нужно идентифицировать.http://112.ua/obshchestvo/pod-starobelskom-pogibli-ot-15-do-18-boycov-27-go-reaktivnogo-artilleriyskogo-polka-meriya-sum-110712.html
---

От Старобельска до линии фронта под Луганском больше семидесяти километров. До российской границы еще дальше.

Как и сказано, Торнадо-С. И цель самая вкусная - полк реактивной артиллерии с РСЗО Ураган.

* * *

- А разве Торнадо-С принято на вооружение? Вроде бы только Торнадо-Г (модернизированные "грады") начали закупать.

- перед тем как принять на вооружение решили потестировать немножко

- Ага, а если подобьют и предъявят - скажем, что у нас такого даже на вооружении нет )

- До Киева добьет?
1:11p
"Из подзамка"
Максим Соколов
о том, почему Баррозу не стоило раскрывать содержания беседы с Путиным


http://izvestia.ru/news/576258

Опыт К. Райс, разглашавшей детали бесед с С.В. Лавровым, А.Ф. Расмуссена, явившегося на беседу с В.В. Путиным со скрытым магнитофоном и поделившимся магнитозаписью с прессой, теперь опыт Ж.М. Баррозу печален [...]

Возможно, Баррозу исходил из того, что он всё равно уже отставной человек, а потому ему можно разглашать содержимое подзамка. Но это не совсем верно. Баррозу не частный пользователь социальной сети, который своей нескромностью наказывает только самого себя. Он видный представитель властной корпорации, который всю эту корпорацию представляет в невыгодном свете. Как не владеющую простейшими нормами международных сношений.
2:21p
ИГ: угроза вторжения
Originally posted by el_murid at ИГ: угроза вторжения

Распространенная "Аль-Арабией" информация о заявлении ИГИЛ (теперь точнее будет называть эту организацию ИГ - Исламское Государство), в котором она угрожает начать войну в Чечне, а затем и по всему Кавказу, вызвала определенную нервозность в России.


Отповедь Кадырова, в которой он совершенно недвусмысленно угрожает уничтожить заявителей прямо на месте произнесения недозволенных речей, вполне понятна и выглядит очень внушительно, но даже если он и сумеет исполнить угрозу, проблему это не снимает.

Американское военно-разведывательное сообщество, чьим спикером (точнее, одним из спикеров) выступает Джордж Фридман, буквально за сутки до заявления ИГ "из самолета" опубликовало на его ресурсе "Стратфор" соображения, из которых следует, что два несвязанных между собой региональных конфликта - Украина и Ирак, следует как-то объединить. Целью такого объединения названа Россия, связующим звеном - Турция, как страна, имеющая интересы и в Ираке, и на Украине.

И нынешняя нацистская Украина, и ИГ - это проекты абсолютно искусственного происхождения. Их цель - создание мощной дестабилизирующей волны на границах потенциальных противиков США. По тактике использования этих террористических проектов американские элиты расходятся, но в целом общий консенсус по взглядам на их существование вполне достинут.

Отказавшись от блиц-стратегии решения украинского вопроса, Россия поставила себя в предельно уязвимое положение - США имеют возможность переносить центр тяжести с одного конфликта на другой, не давая сосредоточиться на решении любой из существующих проблем.

Почему Москва не рискнула на проведении прямой или непрямой операции по ликвидации украинского гнойника - вопрос отдельный. Скорее всего, просто из-за отсутствия даже рамочной стратегии. Начиная с еще относительно мирных волнений на Майдане полная неготовность России к событиям просто кричала - все решения принимались по ситуации, практически рефлекторно. Стремительное развитие событий (а украинский кризис в этом компоненте принципиально отличается от всех ранее запущенных "цветных революций") не давало возможности моделировать ситуацию, а значит - строить более-менее внятные линии противодействия.

Возвращение Зурабова в Киев говорит о том, что у Москвы нет ни малейшего понимания, как именно она будет решать украинскую проблему, поэтому и принято решение продолжить реагировать по обстановке "вторым номером". Военные успехи ополчения, невозможные без помощи России, напоминают голливудский сюжет, когда все затягивается до последних секунд, а потом внезапно приходит помощь. В реальной жизни это свидетельствует о крайне отвратительном планировании - в здравом уме никто не станет доводить ситуацию до катастрофы, чтобы затем ее героичсески преодолевать.

Учитывая крайне плачевное положение дел в стратегическом планировании и подмена его аппаратными и политтехнологическими играми, можно с высокой вероятностью ожидать, что к действиям ИГ Россия точно так же не будет готова. Да, в Чечне у России есть Кадыров, да и в других республиках Северного Кавказа есть кому ответить на внешнюю угрозу - но это не их работа. И не их уровень ликвидации угроз.

С учетом того, что боевики ИГ, как пионеры, откликнулись на теоретические рассуждения разведпрофессионалов США, можно полагать, что в общем и целом концепция новых "качелей" уже проработана, и военное поражение Порошенко России не дадут развить в сколь-либо значимый результат. Угроза ИГ весьма серьезна - на сегодня ИГ стала самой богатой и самодостаточной террористической группировкой, способной самостоятельно планировать и осуществлять те или иные операции. В отличие же от, скажем, Талибана, у которого нет экспансионистских планов, ИГ как раз нацелена только на экспансию. У ИГ нет ни малейшей концепции организации мирной жизни - ее экономика строится только на присваивании, самой примитивной из возможных моделей. Уже поэтому набеги и бесконечное расширение территории, на которой ИГ будет добывать необходимые ей ресурсы, неизбежны. Остановка для ИГ означает катастрофу и закрытие проекта.

США, как одни из создателей ИГ, прекрасно понимают эту специфическую особенность своего творения, и будут использовать ее, направляя вектор движения. Нужно понимать, что локальное поражение ИГ не играет никакой роли - даже если удастся отбить ее наступление на одном из направлений, на ее общую устойчивость это никак не повлияет. У нее нет промышленности, инфраструктуры, сколь-либо централизованного управления. Примитивный и неразрушаемый организм, у которого можно отсекать щупальца, но на жизнеспособность которого это не влияет никак. Уже поэтому бомбардировки, которыми угрожают США, не способны нарушить целостность такого организма.

Осознают ли угрозу, которая озвучена ИГ, в Москве - сказать трудно. Дежурные заявления никак не помогут это выявить. Учитывая же готовность и способность современной России ликвидировать кризисы, подобные украинскому, можно не сомневаться - пока реакция на любые действия ИГ будет такой-же. По факту.

2:23p
Игорь Иванович Стрелков. Валаам. 28 августа 2014 года.
Originally posted by summer56 at Игорь Иванович Стрелков. Валаам. 28 августа 2014 года.

Смотреть лучше на большом экране и с большим разрешением.
Тогда его хорошо видно в начале видеоролика.



Стрелков_Валаам_02

Стрелков_Валаам_03

Стрелков_Валаам_04


2:26p
2:29p
мародерство
Originally posted by shrek1 at из почты

Родственники сегодня отправляли посылку мне в Харьков из Курахово Новой Почтой. Простояли в очереди с 9 утра до 13 часов дня.

Очереди сумашедшие, отправляют огромными коробками абсолютно все - холодильники, плазмы, посуда, мелкая и крупная бытовая техника, ковры, мебель....Короче, награбленное барахло, ибо по дороге в Курахово в Марьинке реально стоят разграбленные дома (четырехэтажки).

Отделение в Курахово одно, там такое творится с субботы, люди не могут ничего отправить, потому что приезжают мммм....криминального вида личности, на грузовиках и отправляют посылки грузовиками в центральную украину. Сегодня даже приходил представитель кураховского исполкома (он так представился) и отгонял возмущенных "пересичных громадян", чтобы, значится, не мешали и не возмущались. По разговорам в очереди, аналогичная ситуация и в Селидово.

Знакомая подтвердила, что вещи вывозили из богатых карловских дач грузовиками с полтавскими и волынскими (???? Луцк) номерами, ковры рулонами торчали из кузовов Газелей. Согласитесь, придумать такое сложно, я эту женщину всю жизнь знаю.

Ну и на уровне разговоров в очереди люди говорят, что нацгвардия и прочие примазавшиеся к всу, на оккупированных территориях занимаются откровенным мародерством, выносят практически все из оставленных домов и квартир, а потом отправляют к себе домой перевозчиками типа Новой Почты.
Вот такая информация к размышлению.

2:33p
закон бумеранга в действии
Originally posted by shrek1 at закон бумеранга в действии



Артиллеристы-каратели (20 чел.) из 27-го Сумского полка реактивной артиллерии, два месяца обстреливавшие Луганск из РСЗО, попали в пригороде Новоайдара под РСЗО Ополчения.

ты бачь як воно звиртается...


2:36p
Аналогии
Originally posted by el_murid at Аналогии

Вообще-то говоря, складывается весьма любопытная ситуация. Последние дни на украинском телевидении и в Сети нон-стопом идет массовый стон командиров территориальных батальонов: "Дайте нам оружие". Можно, конечно, с изрядной долей недоверия отнестись к их словам о том, что они голые и босые с черенками от лопат отмахиваются от озверевших русских десантников и морпехов.

Однако командир "Азова" Билецкий вполне буднично и без особой истерики в своем рассказе о сегодняшнем бое под Мариуполем повествует о том, что с вооружением у него, мягко говоря, негусто, и так же почти без эмоций требует срочно поставить ему хоть что-то.

При этом Билецкий - не фрик типа Семенченко. Это реально старый боец, идейный и упертый. С весьма немалой биографией, за которую ему, как идейному нацисту, не может быть стыдно. Да, это враг, но враг серьезный и уверенный в себе. Такого можно ненавидеть, но не уважать нельзя.

Парадокс заключается в том, что в данной ситуации всё предельно прозрачно. Киев "сливает" своих боевиков, совершенно не зря опасаясь их независимости, идейности и неподконтрольности. Но ровно такая же, абсолютно симметричная ситуация наблюдалась и с другой стороны. Совсем недавно. Когда точно такими же словами и в общем-то примерно так же, без истерики и надрыва, об аналогичных проблемах рассказывал и Игорь Стрелков. Ни разу не истерик и не трус.

Казалось бы, вывод можно сделать аналогичный - однако до сих пор всякая шваль рассказывает про бестолкового реконструктора и власовца (по другой версии - белогвардейца), который все сдал и провалил. Может, не все так однозначно все-таки?

* * *

> какие ваши прогнозы? Будет прекращение стрельбы по итогам переговоров? Или только говорильня ради говорильни?

В самом лучшем случае будет перемирие, которое обе стороны используют перед новыми боевыми действиями.

Могут и сорвать переговоры - провокации никто не отменял. "Боинг" уже забыли, теперь можно попробовать что-то другое. Украина - не Сомали какое-нибудь. И не дикари-исламисты из ИГИЛ. Она вполне может по-быстрому набодяжить какой-нибудь серьезной отравы и распылить ее над каким-то городом. И подбросить русский паспорт, естественно.
2:38p
За сутки до "мира"
Originally posted by el_murid at За сутки до "мира"

Несмотря на натянутый оптимизм в ожидании завтрашнего прекращения огня обе стороны в реальной жизни ведут себя, как и обычно. Украинские каратели возобновили обстрелы Донецка, ополчение придвигает передовую линию к восточному пригороду Мариуполя, зачищает котлы, создает новый котел в Дебальцево и атакует на севере Луганска. Кроме того, продолжают добивать засевших в здании старого Донецкого аэропорта наемников. Появляются сообщения даже о боевиках откровенно арабской внешности.


Ежедневные потери украинской стороны последние недели превышают сотню, а то и несколько сот человек. Только под Луганском за сегодня ополчение отчиталось об уничтожении 70 карателей. Основные потери же сегодня нацисты понесли под Старобешево - по разным данным, до сотни человек было уничтожено при очередной попытке прорваться. Ожесточение объясняется тем, что сейчас с ополчением воюют зондеркоманды, которые ни сами не желают сдаваться в плен, ни у ополчения нет никакого желания их туда приглашать и брать. Кроме того, потери ополчения и их помощников, хотя и не оглашаются - но, к сожалению, имеются. И тоже немалые. Ожесточение достигает очень высокой степени накала, отсюда и последствия.

Что будет завтра и будет ли прекращение огня - похоже, заботит пока только политиков. Одной из ключевых точек остается Мариуполь. Причин этому несколько. Главная - в том случае, если ополчение сумеет взять город с минимальными разрушениями и жертвами среди мирного населения, это может существенно изменить ситуацию по всей Восточной Украине. Население Большой Новороссии со вполне понятными опасениями относится к идее прихода в их области ополчения. Чудовищные разрушения, которые нанесены городам Донбасса и Луганщины, пугают.

Если Мариуполь будет взят без разрушений и крови, это может иметь вполне серьезные последствия. Возможно, поэтому город заперт в полублокаду. С востока и севера она носит сплошной характер, на западе вдоль побережья действуют разведывательно-диверсионные группы, одной из задач которых является недопущение в город подкреплений, но при этом по возможности не препятстствовать выходу из города подразделений карателей. Кстати, поэтому вполне без проблем из города сбежала администрация Донецкой области во главе с Тарутой.

Ополчение не хочет штурмовать "в лоб" город, однако бесконечно ждать, конечно, не будет. Потеря Мариуполя может поставить Украину перед еще одной катастрофой - она уже не может сводить баланс по газу, теперь может рухнуть и баланс по углю - заказанный в ЮАР миллион тонн угля попросту негде будет разгружать. Это тоже заставляет Киев торопиться с прекращением огня и фиксацией линии фронта.

Из Англии пока приходит слишком мало конкретной информации о проводимом саммите НАТО, однако некоторые высказывания Порошенко заставляют насторожиться - он щедро раздает обещания продолжить борьбу с "агрессором" под гарантии поставок "летального и нелетального оборудования", что мало спрягается с его "мирными инициативами". Если это не попытка сделать более-менее убедительный оскал при отвратительных делах дома, то речь может пойти о том, что очередное (уже второе) перемирие Киев рассчитывает использовать для перегруппировки и завершения почти сорванной наступлением ополчения третьей волны мобилизации. Значит - война остается в планах Киева. "...А вешать будем потом," - эту фразу нельзя забывать никогда, пока имеешь дело с нынешними украинскими наци.



2:39p
2:44p
Поляков & Неменский
Киев срывает «план Путина»
Украинские власти не хотят и не могут остановить кровопролитие в Донбассе.
У Порошенко нет другого выхода, как планомерно идти к катастрофе.

http://svpressa.ru/politic/article/97264/
2:45p
армянское радио спрашивают:
- Как правильно писать: "на Донбассе" или "в Донбассе"?

- "В Донбассе", потому что Донбасс не на Украине.
2:47p
Эксперты: Дни политической жизни Порошенко сочтены
http://lifenews.ru/news/139744

Время президентства Петра Порошенко подходит к концу, так считают российские эксперты. По их мнению, разгром добровольческих отрядов нацгвардии под Иловайском, провал операции по возвращению Донбасса в целом, а также экономический кризис и открытая конфронтация между олигархами подписали украинскому президенту в политической карьере «смертный приговор».
2:49p
Прекращение огня. Приказ
Originally posted by el_murid at Прекращение огня. Приказ

Пришло сообщение о том, что Порошенко отдаст приказ о прекращении огня в 15:00 в пятницу. Судя по всему, ситуация признана слишком угрожаемой для того, чтобы не попытаться зафиксировать сегодняшнюю конфигурацию.

В какой-то мере это ставит ополчение перед непростым выбором - продолжая наступление, оно будет выглядеть, как сторона, срывающая мирные инициативы. Причем не только Порошенко, но теперь уже и Путина.

Консультации в Минске продолжатся завтра, и приказ явно готовится под это событие. Если он будет отдан, конечно. Начинается стандартная игра на нервах, главной задачей которой будет как можно больше раз обвинить своего контрагента, а не достичь какого-то конкретного результата.

Тем не менее, пока для ополчения переговоры носят довольно предварительный характер. Оно не выполнило своих даже текущих задач. К ним относятся - ликвидация котлов, передвижение линии фронта на значительное удаление от столиц, достаточное для того, чтобы существенно снизить угрозу артиллерийского обстрела, выход на административные границы Донецкой и Луганской областей.

Кроме текущих задач, есть и стратегические. Это, безусловно, переход от концепции Большого Донбасса к концепции Новороссии. Большой Донбасс - это просто еще одно Приднестровье, которое в этом виде абсолютно зависимо от внешней помощи - разрушения Донбасса носят тотальный характер, в сегодняшнем виде пережить зиму он сможет только на внешней помощи. Кроме того, Большой Донбасс - это автоматическое согласие с идеей "единой Украины", так как для самостоятельного плавания он совершенно не пригоден.

Концепция Новороссии автоматически делает ее весьма привлекательной в плане "продажи" себя России, так как становится сухопутным коридором к Крыму, а в случае вхождения в Новороссию Николаева и Одессы Россия получает контрольный пакет в будущем образовании на территории всей нынешней Украины.

Очевидно, что ни Киев, ни Европа, ни США, ни часть российской элиты, которая практически аффилирована с Западом, не будут сидеть сложа руки и не дадут вот так просто победить второй концепции. Уже сейчас видно, какое давление оказывается на лидеров ДНР и ЛНР с тем, чтобы они отказались от этой идеи и ограничились Большим Донбассом. Не менее очевидно, что если удастся продавить такой подход, пусть и ценой любых самых сладких обещаний, они будут сразу же забыты, и Донбасс будут давить через идею децентрализации. О федерализации забудут, как о страшном сне.

Политически структуры восставших крайне плохо простроены и структурированы, им очень сложно вырабатывать и согласовывать общую позицию. Поэтому неизбежны сепаратные и несогласованные заявления, которые будут вносить дезорганизацию и смуту, которые будут носить разное толкование и их придется постоянно разъяснять. К примеру, вчерашнее заявление Пургина о том, что за границы своих областей восставшие не пойдут, до сих пор не вызывает ясного понимания - что имелось в виду.

Так или иначе, но после пятницы нужно будет что-то решать. Соглашаться с миром, который предлагается на условиях Порошенко - значит окончательно утратить инициативу. Не соглашаться - столкнуться с многократно возросшим давлением извне.

Есть еще и позиция украинских нацистов, для которых предлагаемый мир - политическая смерть. Они точно не готовы завершать войну, и вполне возможно, что будут срывать переговоры, организуя боевые действия. Порошенко не может гарантировать, что эти люди подчинятся ему - но в то же время они очень удобны ему для давления на ополчение.

Вряд ли можно рассчитывать на то, что мирные переговоры в существующих обстоятельствах имеют какую-то серьезную перспективу. Ополчение не выдохлось, оно вполне готово продолжать наступление. Есть вероятность, что боевые действия анклавно будут перенесены на территорию соседних областей - благо, возможность перехода через российскую территорию и внезапное появление где-то под Харьковом совершенно нельзя исключать. С уходом Стрелкова управляемость ополчением со стороны Москвы выросла, но командиры типа того же Мозгового могут не согласиться с предлагаемым миром, больше похожем на сдачу.

Вполне возможно, что подобное развитие событий просчитывается Порошенко, поэтому он и спешит со своим прекращением огня. Возможно, что у него даже есть вполне определенные данные о подготовке подобных операций. Катастрофу АТО на территории Донбасса он еще сможет пережить и объяснить. Распространение боевых действий на другие области - уже нет.

Так что теперь конфликт приобретает новое измерение, не только чисто военное. Теперь боевые действия все больше будут становиться инструментом для проведения переговоров и давления на "партнера" по этим переговорам. Вопрос только в том, насколько самостоятельны будут формальные стороны этих переговоров. Эта самостоятельность далеко не очевидна и вызывает вопросы.

6:34p
Галковский -- Лобову
http://loboff.livejournal.com/470278.html?thread=23415814#t23415814

Хочу обратить ваше внимание на несколько обстоятельств:

1. В высших эшелонах украинской власти с самого начало считалось хорошим тоном пренебрежительное отношение к России, к русской культуре, к русскому языку и к русскому народу. Тон задал Кучма, написавший пасквиль "Украина - не Россия". Постепенно дошло до прямых этнических оскорблений, а затем до распевания матерных частушек и погромов посольств и диппредставительств. Ничего подобного в России правительство и президент себе не позволяли. Даже сейчас не позволяют. А Ельцин так вообще заявил, что надо просыпаться и сразу думать, что ещё сделать для Украины. На Украине, повторяю, сейчас каждый день официальные лица говорят о русских рабах, недоумках, варварах, которым надо разбивать головы прикладами, вести войну на уничтожение, а лучше всего организовать термоядерный удар. Это о народе, который дал Украине независимость, причём на невероятно льготных условиях (собственно, НЕБЫВАЛЫХ), и который оказывал 23 года (!) финансовую помощь в миллиарды и миллиарды долларов.

2. На Украине постоянно бурлит широчайшее творчество народных масс с, действительно, расистскими попрыгушками и речёвками. В России этого нет до боли, а ещё недавно в Москве так и вообще были проукраинские демонстрации.

3. На Украине до сих пор ни один человек не осудил карательную операцию против "лугандонов", "донбурасцев", "колорадских жуков" и прочих НЕЛЮДЕЙ. Всё "преступление" которых состояло именно в том, в чём состояло волеизъявление Украины в 1991 году - хотим отделиться, не хотим жить в одном государстве с чужим народом. Наоборот, говорится о том, что 7 миллионов жителей Донбасса надо выгнать и жить в их квартирах. Это как если бы русские в 1991 году стали говорить (массово!) что всех украинцев надо выселить в Канаду, а самим жить в Полтаве и Львове.

4. Вас, насколько я знаю, приняли в другом государстве, вы проживаете на его территории, но тем не менее продолжаете оскорблять бедных французов, немцев или итальянцев, которые дали вам приют. Что они, кстати, вам сделали конкретно? Публично унижали, плевали в лицо, избивали, объявили бойкот?

Русские составили себе исчерпывающее представление о моральных и интеллектуальных качествах украинцев. Народ северный, выводы они делают редко. При этом не скачут, не крючат рожи и не пляшут тарантеллы. Думают про себя, в уме. Но на сто лет вперёд. Поэтому вы можете скакать, можете приседать, свистеть, орать, хохотать, плакать, раскаиваться, писать эпистолы, каяться, оскорблять, бегать с вертушками, топать сапожищами в навозной луже, гавкать, мяукать, петь религиозные гимны и итальянские арии - это ВСЁ РАВНО. Ни слезам, ни смеху Москва не верит, а МНЕНИЕ о вас люди составили.

Вы это, если хотите жить в России, учитывайте.

..........

Видите ли, украинцы это интеллектуальные и моральные изгои. Ну, так получилось. Они, например, сделали иуду национальным героем и друг друга награждают орденом иуды. Или выдумали безобразный язык для хулиганства, на котором сами не в состоянии что-либо написать. И запрещают населению своей страны общаться на других языках - полноценных. Навсегда изгадили первоклассную экономику, которых во всём мире было штук десять от силы.

Пуркуа па, в жизни возможно всякое, в том числе и такое. И в мире народов-предателей, народов-изгоев, народов-идиотов, увы, предостаточно. Некоторые даже в конце концов неплохо устроились.

Но все эти народы униженные, плачущие, всё время кланяющиеся. Гонора у них особого нет, как нет гонора у бомжей, попрошаек и калик перехожих.

У вас же гонор циклопический. Вам не по ноздре то, не по ноздре это. А КТО ВЫ ЕСТЬ В ЭТОМ МИРЕ? Извините за выражение, цыган украинец. Ну так и ведите себя соответственно. Если харчуетесь здесь, громко благодарите хозяев за корку хлеба. А то могут дать подзатыльник. Реально. Чужих ругать можно. Можно даже за деньги, если хорошо устроитесь. Только я сомневаюсь, что вы хорошо устоитесь в другой стране, а в РФ тренд ругать своё население умер.

..........

Благородный русский народ вам позволил жить на своей территории. Он может вам позволить на своей территории зарабатывать деньги. Или может позволить тратить деньги, которые вы заработали в другом месте. Это его право, так же как право немцев, французов или хоть боливийцев в своем государстве.

А вот у вас никаких прав в России нет. Только чётко выполнять указания местного населения. Поезжайте на Родину, и будете в своём праве.

...........

На Украине собирают конфекты, воду, салфетки, мыло, рулеты с маком несчастным голодным солдатикам, мучающимся в Донбассе. И никто не собирает посылки донбасскому населению. Даже ДЕТЯМ. Это просто НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ.

Вот это мещанское простодушие на уровне гоголевского "что же ты стоишь, хлеба просишь, ведь я же тебя не бью" убивает. Русские таких людей презирают. И кстати русские всегда думали что "Иваны Никифоровичи" и "Держиморды" это обобщённые карикатуры, "социальные типы". А Гоголь, получается, лишь вполне реалистично описывал родную миргородскую глубинку. За что и получил от "Иванов Никифорович" через 150 лет сапогом в морду.

Прорусских демонстраций на Украине не было, были демонстрации за права регионов, и их потопили в крови (БУКВАЛЬНО!).
7:22p
Ольшанский в ФБ
Все, кто воевали и погибали, - воевали и погибали за то, чтоб у Донбасса был "особый статус" в составе Украины, смысл которого в том, что жулики и проходимцы из Партии Регионов начнут успешно воровать одновременно московские и европейские деньги на восстановление, в школах продолжат проходить Мазепу и Бандеру, раз в год проходимцы будут делать ритуальное заявление о том, что "мы не допустим вступления Украины в НАТО", куда ее и так пока никто не собирается принимать, газ будут поставлять с новой скидкой, да и в остальном Москвой будет сделано все, чтобы сохранить Украину единой, искренне ненавидящей Россию страной, которая любой ценой стремится на Запад.
А вы думали, зачем еще люди воевали и погибали?
Ведь мы же помним, что все они хотели именно этого.

* * *

А если совсем просто, то:
До тех пор, пока русские патриоты верят в "доброго царя", "добрый царь" так и будет сдавать их с потрохами какому-нибудь недоброму иностранцу.
Потому что недобрый иностранец-то не верит в доброго царя, он верит только в жесткий торг.
И это значит, что ему что-нибудь уступить - смысла намного больше.

* * *

Есть один очень серьезный аргумент в пользу Украины и украинцев, который, что называется, "нечем крыть".
Если нам кажется, что нас предал Путин, то мы можем только выпить по этому поводу.
Если им кажется, что их предал Порошенко, то они могут вышвырнуть его из президентской резиденции.
Самая тощая, драная и убогая свобода - лучше, чем самая сытая, хитрая и хорошо организованная рабовладельческая плантация.
Чтобы это понять, надо дождаться того момента, когда хозяин продаст своего раба - тем самым свободным людям.
Они-то, может, и с последними тремя рублями в кармане, - но свободные покупатели.
А вот ты, гордящийся самым умным, самым практичным хозяином, - его товар.
И он тебя им продал.

* * *

А винить - некого.
Никто в политике никому подарков "за красивые глаза" делать не будет.
Дед Мороз не придет.
Кремль при любой удобной возможности готов отдавать Украине взятые территории, ликвидировать республики, сдать ей свою победу, дарить дешевый газ и кредиты, отпускать пленных, уважать ее территориальную целостность и утираться в ответ на плевки и харкания, потому что за спиной Украины стоит Святая Заграница.
А Святая Заграница - с ней связана вся жизнь. Деньги, дети, дома, бизнес, статус, все вообще.
И как это можно навсегда потерять из-за каких-то чумазых русских лузеров с их "Новороссией"?
А что потеряет Кремль, если немножко наступит на чумазых русских лузеров?
Что - собственность отнимут?
Майдан на Красную площадь придет?
Выборы будут проиграны?
Есть опасность для жизни, для денег, даже для рейтинга?
А значит, можно делать все, что угодно.
Хор придворных и вольнонаемных холуев одобрит, а народ перед телевизором поверит.
Так что принцип очень прост: если ты не можешь создать проблемы, причем большие, - тебя просто нет.
Зато если можешь - есть смысл с тобой договариваться.
Русские не могут создать проблемы Кремлю - поэтому русских нет.
А Украина - точнее, друзья Украины, - проблемы создать в состоянии, поэтому жить ей долго и счастливо за русский счет.
И винить в этом, повторю, некого.

* * *

Есть что-то неистребимо холуйское в этих вечных "россиянских" разговорах, навеянных телевизором и книжками про заговор: "все проплачено", "все революции организованы ЦРУ" и т.п.
Холуи, как правило, не могут внятно ответить даже на простейший вопрос: почему разнообразные революции, от начала до конца, по их мнению, вдохновленные ЦРУ, вовсе не заменяют врагов Америки на ее друзей, а, напротив, либо меняют одного безусловно верного Америке президента на другого, либо - меняют друга Америки на ее врагов.
И уж тем более холуям не приходит в голову вот какое обстоятельство: Борису Ефимовичу Немцову можно дать по линии хоть ЦРУ, хоть марсиан даже миллиард долларов, но он так и останется Борисом Ефимовичем Немцовым, со всеми вытекающими последствиями, и никакой заговор - не поможет. Любые интриги - будут бессильны.
Зато если есть у людей воля, смелость, гражданский опыт и выстроенные горизонтальные связи, искреннее возмущение, способность выходить и не расходиться, готовность подставлять себя под удар, налаженные связи между национальной буржуазией, национальной церковью, дееспособным парламентом и т.п. полезными организациями и многое, многое другое, - то и давать таким людям деньги есть смысл хоть для ЦРУ, хоть для марсиан, и выстраивать вокруг такого дела любые интриги, любые политические комбинации - всем будет интересно. А там уж - кто кого.
Иными словами, если дело живое, то и спрос на него будет.
А если тухляк, то и заговор бесполезен.
Но в основе всего в истории - все равно эмоциональное, активное, храброе и бесплатное массовое движение.
А уж бесполезное оно будет или принесет результат - это по-разному бывает.
Но рабы, перешептываясь на плантации, иронически хихикают: э нет, нас не проведешь, восстаний не существует...
Хорошей вам пайки, милые, и хозяина подобрее.

<< Previous Day 2014/09/04
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com