?

Log in

No account? Create an account
Sergey Oboguev's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Tuesday, November 18th, 2014

Time Event
10:54a
Ю некст
Originally posted by el_murid at Ю некст

Заявление министра иностранных дел Италии Джентилони прямо продолжает логику Карла Бильта - его бывшего шведского коллеги. Тот прямо сравнил Крым с Кувейтом, Джентилони лишен в силу статуса говорить совсем уж откровенно, но и сказанного вполне достаточно, чтобы понять суть:


"...Как заявил в понедельник глава итальянского МИДа по завершении совета министров иностранных дел стран ЕС, Евросоюз "не может признать операцию по присоединению Крыма (к России), но когда будет найдено решение для урегулирования на Украине и в ее регионах, на столе переговоров окажется и этот вопрос". По его словам, "пока нет условий для того, чтобы его (данный вопрос) поднимать сейчас". "Аннексия Крыма - одна из причин, почему мы не снимаем санкции", - сказал Джентилони..."

Прямее, в общем-то, и сказать невозможно. Вопрос с Крымом будет поднят ровно в ту секунду, когда Россию додавят по вопросу Донбасса. И действовать будут так же - на результат. Кто именно вернет Крым - Путин или его преемник, Евросоюз не интересует. Здесь важен принцип. Итальянский футбол при всей его экспрессивности - это всегда игра на результат. Русский - игра на настроение. Один матч на кураже выиграть можно у кого угодно, турнир - только на холодном расчете. Запад спокойно признает проигрыш одного матча и готовится к следующему.

Логика действий России в таком случае вполне очевидна - Крым можно защитить только в ходе полноценной военно-дипломатической кампании, цель которой - никогда не дать Западу решить вопрос Донбасса в свою пользу. Скорее наоборот - закрыть этот вопрос с пользой для России и перейти к новому - скажем, обсуждению проблемы Киева. А затем - Львова. А затем - статуса вообще всей Украины.

Разговоры о том, "а пошлете ли вы своего ребенка воевать" в данном случае уже неуместны. Официальное лицо, ничего не скрывая, прямо заявляет о том, что воевать придется. Либо позорно бежать с полуострова. Альтернатива, в сущности - только наступательные действия. Не обязательно, кстати, военные - но исключать этот сценарий нельзя, наоборот, демонстрация готовности к нему лишь отрезвит наших "партнеров".

11:03a
"Донбасс не нужен"
Originally posted by kouzdra at "Донбасс не нужен"

10.10.2014: Украина вынуждена остановить экспорт электроэнергии в ЕС

... Нам нужно в первую очередь думать о себе, а не о том, как экспортировать электроэнергию в другие страны. Украина ведь ничего не потеряет, потеряет частный экспортер

18.11.2014: Министерство энергетики и угольной промышленности изучает возможность покупки электроэнергии в России

PS: Как сообщал Корреспондент.net, украинская энергогенерирующая компания Центрэнерго покупает 509 тысяч тонн угля российского происхождения



Мне тут интересен не "ужос-ужос" - а то, что с полгодика назад "европейскиориентированный пипл" радостно кричал что "донецк нам не нужен", "обойдемся без россии":

В принципе обойтись можно - но стоило ли громить своих "экспортеров" и донецк, чтобы потом все-таки платить москалям деньги (которых стало сильно меньше) за то, что до этого "было у самих в избытке"

Москалей-то понятно что устраивает - и конкурентам подгадили и бабло заработали.
11:04a
Дипломатическая глухота
Originally posted by el_murid at Дипломатическая глухота

Сергей Лавров высказался против созыва конференции по Украине. Он считает, что существующий Минский формат полностью адекватен сложившейся обстановке и вполне достаточен для решения проблемы. "...Если речь идет о новом предложении созвать политическую конференцию по Украине, то я об этом не слышал. Убежден, что никаких велосипедов изобретать не надо: есть минский формат - единственный формат, где представлена и киевская власть, и лидеры юго-востока", - сказал он на пресс-конференции, отвечая на вопрос "Интерфакса" об инициативе созыва международной конференции по Украине..."



Странно, конечно, что министр иностранных дел не слышал о такой инициативе, хотя здесь, безусловно, сугубо дипломатическая глухота. Речь идет о формате Женевы - Украина, ЕС, США и Россия. Формате, в котором уже никто и не собирается даже в приемную вызывать представителей ДНР и ЛНР.

Странность "глухоты" заключается и в том, что ранее тот же Лавров прямо отвергал этот формат, даже не пытаясь обсуждать - в чем его плюсы и минусы. Сейчас он "впервые о нем слышит".

Естественно, новые переговоры в новом формате будут означать полный провал всей политики России по Украине с конца августа, когда отпускники резко притормозили наступление, а ошалевший от ужаса Киев вдруг осознал, что никто и не собирается брать Мариуполь, Геническ, Мелитополь, никто не пойдет на Днепропетровск и уж тем более не станет освобождать Славянск, Изюм и Харьков. Такое же чувство мог испытывать Гитлер, если бы Жуков с Коневым, замкнув кольцо в Потсдаме, выпили бы по чашке трофейного кофе и скомандовали бы войскам в обратный путь - за Одер. Мы пошутили - партнер может расслабиться.

Дурость, конечно, но примерно это и произошло в конце августа. Открытая степь до самого Херсона и Днепропетровска, разгромленные орды карателей с единственной мыслью - как бы выжить. И наступательный порыв ополчения, которому прямо на разбеге на дорогу выбросили бетонные блоки переговоров.

И вот теперь признавать, что все зря - не хочется. С другой стороны, что-то делать все равно придется. Президент прямо заявил, что Минские соглашения выполняются неважно. Скажем прямо - вообще никак не выполняются. Порошенко уже отменил все решения, принятые с перепугу после Минска. Бояться больше нечего - взрослые дяди продемонстрировали, что шпану больше никто пальцем не тронет.

Зверское решение о запечатывании денежного обращения на неподконтрольных территориях бьет по самой Украине - она продолжала исправно получать средства от работающих даже в таких диких условиях предприятий с Донбасса. Теперь и этот ручеек иссяк. Но цель - удушить окончательно непокорных - важнее. То, что это выльется в настоящий голодомор, никого не беспокоит. Если нет атомной бомбы, значит, используем другие подручные средства - эффект тот же.

Минский формат, как бы его не рекламировал Лавров, уже умер. Если одна сторона и не собирается выполнять свои договоренности, о каком "адекватном" подходе может идти речь. Проблема в том, что Женевский формат - это формат, в котором никто ни о чем договариваться не будет - будет ультиматум. Три стороны Украина, ЕС и США - это по сути, одна сторона. Россия - с другой. Придя на такую конференцию, она признает себя стороной конфликта, который называет внутренним украинским. И переведет его в межгосударственный. В Минске Россия - гарант соглашений, в Женеве - ответчик на суде. Разница существенная, оттого и нежелание Лаврова даже вспоминать о существовании такого предложения.

Тем не менее, не признавать очевидное с каждым днем будет все труднее. Очевидность в том, что Украина последовательно и неуклонно обманывала каждый раз, как садилась или вставала из-за стола переговоров. Никто в здравом уме с кидалами дела не имеет. 100% гарантия "кидка" подтверждена всем опытом общения с хунтой - но признавать тот факт, что ты - "лох" и продолжаешь играть за одним столом с шулером, никому не хочется. В приличном обществе его били канделябром, на чем все общение и игры прекращались. Единственный здравый ответ сегодня Киеву - удар в челюсть, а потом с ноги. И только потом диктовка своих условий лежащему "партнеру".

Любые другие способы общения с обманщиками бесперспективны. Они лишь добавят к статистике обмана новые эпизоды.

11:06a
Голодомор - 2014
Кстати да, действительно. Голодомор. Вот на что похожа эта порошенковская блокада.
Вот она реальность, о которой теоретически рассуждал Ющенко.
Вот и пусть теперь порассуждают, потеоретизируют, обоснуют как-то реальный голод, который предлагают Донбассу.
И за что?
Всего лишь за непокорность.

Что там Ющенко рассказывал в годы своего правления?
Можно доставать его же рассказы из чулана, и им же и предъявлять.
11:10a
11:14a
ЕС: Следующий после Донбасса -- Крым
Originally posted by el_murid at Ю некст

Заявление министра иностранных дел Италии Джентилони прямо продолжает логику Карла Бильта - его бывшего шведского коллеги. Тот прямо сравнил Крым с Кувейтом, Джентилони лишен в силу статуса говорить совсем уж откровенно, но и сказанного вполне достаточно, чтобы понять суть:


"...Как заявил в понедельник глава итальянского МИДа по завершении совета министров иностранных дел стран ЕС, Евросоюз "не может признать операцию по присоединению Крыма (к России), но когда будет найдено решение для урегулирования на Украине и в ее регионах, на столе переговоров окажется и этот вопрос". По его словам, "пока нет условий для того, чтобы его (данный вопрос) поднимать сейчас". "Аннексия Крыма - одна из причин, почему мы не снимаем санкции", - сказал Джентилони..."

Прямее, в общем-то, и сказать невозможно. Вопрос с Крымом будет поднят ровно в ту секунду, когда Россию додавят по вопросу Донбасса. И действовать будут так же - на результат. Кто именно вернет Крым - Путин или его преемник, Евросоюз не интересует. Здесь важен принцип. Итальянский футбол при всей его экспрессивности - это всегда игра на результат. Русский - игра на настроение. Один матч на кураже выиграть можно у кого угодно, турнир - только на холодном расчете. Запад спокойно признает проигрыш одного матча и готовится к следующему.

Логика действий России в таком случае вполне очевидна - Крым можно защитить только в ходе полноценной военно-дипломатической кампании, цель которой - никогда не дать Западу решить вопрос Донбасса в свою пользу. Скорее наоборот - закрыть этот вопрос с пользой для России и перейти к новому - скажем, обсуждению проблемы Киева. А затем - Львова. А затем - статуса вообще всей Украины.

Разговоры о том, "а пошлете ли вы своего ребенка воевать" в данном случае уже неуместны. Официальное лицо, ничего не скрывая, прямо заявляет о том, что воевать придется. Либо позорно бежать с полуострова. Альтернатива, в сущности - только наступательные действия. Не обязательно, кстати, военные - но исключать этот сценарий нельзя, наоборот, демонстрация готовности к нему лишь отрезвит наших "партнеров".
11:15a
"Крым есть? А если найду?..."
Originally posted by colonelcassad at Только попробуйте наступать

ЕС введет новые санкции против РФ, если ополченцы будут наступать

Read more...Collapse ) как показывает намек на Крым (за который мы получим отдельным букет санкций), отделаться Новороссией тут не получится, как любой уважающий себя гопник в подворотне, Запад требует выворачивать все карманы, обещая в таком случае бить не очень сильно. Понимают ли это в Кремле? На мой взгляд понимают. Во всяком случае упорство России после Милана демонстрирует, что идеалистическим попыткам договорится с США, постепенно приходит на смену суровая необходимость готовится к длительному противостоянию с США, так как вопрос уже вышел за рамки контроля над Донбассом и Крымом, США поставили вопрос так, что речь идет о политическом выживании существующего политического режима, поэтому попытки ограничится отдачей бумажника или дедушкиных часов времен очаковских и покоренья Крыма уже не пройдут, поэтому боевые действия неизбежно будут интенсифицироваться, градус риторики будет нарастать, а пакет санкций становится все более пухлым. Суровая реальность, беспощадно скомкала наивные попытки вернуться во времена стабильности и пресловутые "великие потрясения" планетарного масштаба, неизбежно надвигаются.
11:21a
11:28a
Орешек знаний
Originally posted by unilevel at Орешек знаний

Меня постоянно мучает один вопрос. Наши либералы - они же такие сердобольные и жалостливые. До сентиментальности. Они любят сопереживать жертвам разных преступлений. А уж если преступление совершила российская власть, какой-нибудь ее представитель, какой-нибудь старший помощник младшего судьи, то тут уж эмпатия захлестывает полностью, напополам с праведным гневом.

Либералы полагают и доказывают, что это Россия вторглась на Украину, что там воюет наша армия и это она бомбит украинские города. Это по нашей вине погибают мирные жители.

При этом фотографии погибших я регулярно вижу у ватников и колорадов, а у либералов не вижу совсем. Для меня это парадокс. Они же должны этими фотографиями размахивать на каждом шагу. По людям, погибшим в Боинге, так переживали, что, казалось ФБ рухнет. А по мирным жителям Донбасса почему-то слезы не льют. Россия же виновата. Но нет, никакой эмоциональной составляющей. О коале больше пишут. Вернее, только о коале (в широком смысле) и пишут.

2:45p
Еврокулуары
Originally posted by el_murid at Еврокулуары

На протяжении последнего месяца разговаривал с разными людьми, которые так или иначе, но имеют отношение к украинской теме "с той стороны". Не вижу смысла выдавать на-гора некие мегаинсайды, но общее впечатление от этих разговоров, пожалуй, изложить возможно.


В "еврокулуарах" украинская тема в основном занимает немцев и поляков. Они ею интересуются в практическом смысле. Остальным на Украине ловить практически нечего, однако по России, судя по всему, мнение уже сформировано и изменению не подлежит.

Самым лютым личным врагом лично Путина твердо называют не кого-нибудь, а Ангелу Меркель. Женщина без особых принципов, Меркель при этом очень злопамятна и терпелива. Когда Янукович, пообещав Меркель выпустить Тимошенко из тюрьмы, сделал впоследствии вид, что просто не понимает, о чем речь, Ангела твердо сказала ближнему кругу - но так, чтобы это стало известно абсолютно всем - Янукович поплатится. Примерно такие же слова теперь произнесены в адрес Путина. Со злобной фрау особо никто не хочет связываться, поэтому ее мнение в данном случае весьма весомо. Собственно, и помимо Меркель евроэлита пришла к выводу, что с Путиным дел иметь нельзя. Вообще.

С другой стороны, европейцы склоняются к мысли, что просто смена вывески их уже не устроит. Обычный переворот в Москве со сменой лиц они не примут также. Речь идет о глубоких и серьезных изменениях курса, персоналий и государственного устройства. Набирает ход выражение "мягкая дезинтеграция" по отношению к России. Говоря иначе - европейцы примут только переворот, который приведет к конфедерализации с последующим мягким распадом России. Судя по всему, сигналы тем людям и тем силам, которые по мнению Запада, способны на переворот, уже поданы. С указанием тех минимальных параметров, которые устроят Запад. В принципе, уже более-менее понятно, кто способен на переворот, однако его вид, формы и параметры подлежат контролю. Так, во всяком случае считают европейцы. Что считают американцы - неизвестно, у них, скорее всего, подходы такие же, но вот конкретика явно отличающаяся от европейской.

Польша и Германия довольно активно заняты отработкой планов, касающихся Крыма. Характерно, что вопрос о сдаче Крыма Россией практически не обсуждается - он принимается как данность и вопрос времени. Не слишком большого - что тоже характерно. Вообще, общение с европейцами очень любопытно - они для себя очертили круг тем, по которым не пойдут ни при каких обстоятельствах на компромисс. Крым и его "реинтеграция" - это именно такая тема. Опять же - общее впечатление таково, что вопрос по Крыму будет предъявлен России одномоментно и "пакетом" - в виде ультиматума.

Мнение Украины, что Крым должен стать после "реинтеграции" просто обычной областью, жестко отброшено. Крым должен остаться автономией, однако немцы настаивают на двух принципиальных моментах - полуостров должен быть наводнен их неправительственными организациями, второй момент - должен быть введен принцип квотирования представительства разных групп населения во всех органах власти. По мнению немцев, не менее 50% всех мест во всех органах власти, а также в руководстве всех муниципальных и местных госпредприятий должны быть отданы крымским татарам. На них будет сделана ставка.

В 17 году Черноморский флот, как это и было оговорено в ранее заключенных соглашениях, должен будет покинуть Севастополь, а весь военный и гражданский персонал - эвакуирован. Пока обсуждается вопрос с военными пенсионерами. Вырабатывается формула, по которой пенсионеры возраста до 65 лет и члены их семей тоже будут удалены на материк в Россию.

Польша не слишком довольна активностью планов Германии и рассчитывает на свой весомый кусок в Крыму. Идет торг за прибрежные газовые месторождения - в Польше есть очень серьезный интерес договориться по ним с Германией и взять их в свое управление.

Немцы и поляки уже согласились, что США имеют "право первой ночи", и не будут биться за украинскую трубу, энергетический комплекс и остатки машиностроения, которые интересуют американцев. Остальное Штаты не интересует вообще - это и будет делиться между европейцами. По Крыму с США достигнут консенсус - за ними остается право на Севастополь, куда Штаты готовы немедленно воткнуть свою базу после ухода Черноморского флота. Остальное США интересует не очень серьезно - хотя если что потребуется - им предоставят без звука.

Впечатление, прямо скажем, тягостное. Прошло буквально полгода после того, как у Запада ощутимо наблюдалась откровенная паника. За эти полгода изменилось всё. Европейцы весьма самодовольны и чувствуют себя хозяевами жизни. Россия списана и не представляет никакого интереса. Отдельные моменты типа нашей армии воспринимаются исключительно как досадная помеха и недоразумение. Ни в какие сколь-либо неожиданные и тем более решительные шаги Москвы никто не верит и не ждет их. Возможно, речь идет о неком головокружении от успехов - но пока общее настроение именно такое. Весьма и весьма закидательское.

В принципе, всё это неплохо. Если верить в разного рода Хитрые планы, то именно такое расслабленное положение противника очень выгодно. В случае нанесения жесткого ответного или упреждающего удара он должен будет осознать, преодолеть растерянность, отмобилизоваться и только после этого будет готов к противодействию. Время - важнейший и самый ценный ресурс. Если речь идет именно о подобном сценарии - я первый сниму шляпу перед мудрецами в Кремле. Однако пока в это можно лишь верить. До последнего. Все остальное, к сожалению, никаких оснований для оптимизма не дает. Политика делается не хитрыми ходами, хотя они тоже должны быть - как вишенка на торте. Политика - это рутинное выстраивание своей позиции, укрепление ее по всем направлениям и блокирование противника везде где возможно. Аврал и героизм - признак полного неумения, которое прикрывается ими. И за всё это платят простые люди. Как видно на примере Донбасса - тысячами и тысячами жизней.

<< Previous Day 2014/11/18
[Calendar]
Next Day >>
About LiveJournal.com