June 10th, 2015

kluven

Маргарет Тэтчер - фон Хайеку

Originally posted by wyradhe at Маргарет Тэтчер - фон Хайеку

Маргарет Тэтчер - фон Хайеку

Я очень люблю и не раз поминал цитату из Борнатаныча, упоминающую фон Хайека
http://wyradhe.livejournal.com/160939.html

Господин Эбенштейн в своей биографии фон Хайека (2003) упоминает, что в 1982 Тэтчер написала ему ответ на _его_ письмо, в каковом он, как выражается Эбенштейн, "как кажется, писал об успехах [пиночетовского] чилийского правительства в сокращении государственных расходов относительно ВВП" (Alan O. Ebenstein. Friedrich Hayek: A Biography. 2003, p.295). Само это письмо Хайека не опубликовано. Но господин Эбенштейн соврамши: как твердо следует из ответа, фон Хайек призывал ее действовать в соцэк.сфере так же круто, как и Пиночет. Как пишет Кеннет Р. Гувер, на это Тэтчер своим ответом дала "неожиданную отповедь... и эта отповедь, насколько можно судить, обозначила прекращение роли Хайека как ее неофициального советника" (K.R. Hoover. Economics as Ideology. 2003, p.213).

Cам ответ вот: http://www.bradford-delong.com/2015/02/hoisted-from-archives-from-1983-letter-from-margaret-thatcher-to-friedrich-hayek.html ; он на самом деле не так уж резок по выражениям. Русский перевод тут: http://scholar-vit.livejournal.com/333647.html

ДАУНИНГ СТРИТ, 10

Премьер-министр

17 февраля 1982

Мой дорогой профессор Хайек,

Спасибо за ваше письмо от 5 февраля. Я была очень рада тому, что вы смогли посетить обед, который был так хорошо организован Уолтером Саломоном. Для меня было не только большим удовольствием, но и, как всегда, поучительно и полезно услышать Ваше мнение об основных вопросах нашего времени.

Мне были известны замечательные успехи экономики Чили в существенном понижении доли расходов правительства за десятилетие 70-х. Переход от социализма Альенде к капиталистической экономике свободного предпринимательства 1980-х является поразительным примером экономических реформ, из которого мы можем извлечь много уроков.

Однако я уверена, что вы согласитесь с тем, что в Британии с нашими демократическими институтами и необходимостью высокой степени согласия, некоторые меры, принятые в Чили, совершенно неприемлемы. Наша реформа должна идти в соответствии с нашими традициями и нашей Конституцией. Временами этот процесс может показаться мучительно медленным. Но я уверена, что мы добьемся наших реформ нашими методами и с нашей скоростью. Тогда они будут прочными.

С наилучшими пожеланиями.

Искренне ваша

Маргарет Тэтчер

***

Я полагаю, что Пиночет, фон Хайек и Борнатаныч втроем составили бы блестящую и любопытную компанию, особенно если бы Пиночет применил к ним некоторые свои специфические скиллы, недоступные Маргарет Тэтчер с ее демократическими институтами и необходимостью высокой степени согласия.

kluven

О собственности, российском подданстве, русском штыке и о качестве мозгов и яиц в Кремле

Originally posted by tor85 at О собственности, российском подданстве, русском штыке и о качестве мозгов и яиц в Кремле


Акции, составляющие более 68% уставного капитала "Запорожского производственного алюминиевого комбината", возвращены в госсобственность Украинского государства.

Москва. 10 июня. INTERFAX.RU – Контрольный пакет акций "Запорожского производственного алюминиевого комбината" (ЗАлК) 9 июня был зачислен на счет Фонда государственного имущества Украины, сообщила в среду Генпрокуратура страны.

До последнего времени ЗАлК находился под контролем российского "РусАа". (с)


Не то, чтобы мне было жалко собственности Дерипаски. Нет, отнюдь.

Но прецендент более чем красноречивый - НИКАКОЙ надежной собственности у российских подданных за пределами, очерченными русскими штыками, нет от слова совсем.

Кстати, это только первые ранние пташечки - самое веселое, конечно, впереди.

Особенно великолепно на этом фоне смотрится другая свежая информация:

Глава ВТБ Костин заявил о планах банка докапитализировать украинский сегмент на 800 млн долларов.

"Этот процесс абсолютно четкий, докапитализация есть в рекомендациях МВФ", — отметил Костин.

"Группа стратегически приняла решение присутствовать на Украине, поэтому понятно, что необходимо закрывать убытки, которые были, в том числе с помощью докапитализации»,— старший вице-президент ВТБ Михаил Якунин.

В 2014 году украинский бизнес принес ВТБ 85,4 млрд рублей убытков, половина которых – 45,3 млрд – пришлась на последний квартал. В целом кредитный портфель российских банков на Украине оценивается приблизительно в 25 млрд долларов.

Напомню, что основным акционером ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акций ВТБ. Весь этот "ХИТРЫЙ ПЛАН" "эффективных менеджеров" в Кремле оплачивается на самом деле за счёт кармана граждан России. В 2014–2015 годах ВТБ уже получил капитальную поддержку от государственной казны. Выясняется, что в конечном счёте она будет распределена в пользу Украины. Так, банк конвертировал в привилегированные акции антикризисный суборд Внешэкономбанка на 214 млрд руб., еще 100 млрд руб. ему было выделено из Фонда национального благосостояния на финансирование инфраструктурных проектов. Кроме того, группа претендует на получение еще 307 млрд руб. по программе рекапитализации через ОФЗ, которые она сможет внести в капитал первого уровня.

Кремль ведёт себя в лучших традициях терпилы, лоха и дойной коровы. И всё это, что особенно горько - за наш с вами счёт.

kluven

Майдана больше не будет

Originally posted by amfora at Майдана больше не будет


Все. Отмайданилась Украина.

Не выводят больше пастухи овец на майдан. Те пастухи, которые выводили раньше, уже получили вожделенную власть, им новый майдан ни к чему. А других пастухов просто нет.

А самостоятельно, без пастухов, стадо выходить неспособно. И не потому, что всех все устраивает. А потому, что в этом суть стада. Оно недееспособно без пастухов. Что и требовалось, как говорится, доказать.

Те же немногочисленные представители общества, которые не относятся ни к стаду (потому что способны на самостоятельные поступки), ни к пастухам (потому что не каждый рождается лидером) - просто боятся.

Тот, кто хотел бы что-то изменить... что он на самом деле может изменить в современной Украине?

Collapse )
kluven

Почти Европа. Почти...

Originally posted by amfora at Почти Европа. Почти...


Украина - она почти как Европа. Не совсем, но почти. Ключевое слово - почти. Очень похожа, но есть несколько ма-а-а-аленьких отличий. Совсем немного. По моим подсчетам, приблизительно дюжина. Всего-ничего.

Вот об этих отличиях давайте и поговорим:

1. Когда в Европе кому-то не нравится действующий президент, люди проводят митинг, а потом расходятся по домам. А если не расходятся, то мирно сидят до тех пор, пока парламент не проведет процедуру импичмента или президент не уйдет в отставку сам. Но чаще всего - тупо ждут следующих выборов. Это, конечно, грустно и уныло - ждать очередных выборов, на Украине все происходит гораздо веселее, но... в этом и состоит отличие. Европа - старая, традиционная и унылая. Куда ей до Украины.

2. Когда в Европе из толпы митингующих за отставку президента выделяется грязная дикая банда с бутылками бензина и фаерами, полиция пакует хулиганов и никто не говорит, что кровавые власти притесняют патриотов страны. Все соглашаются с тем, что грязное дикое быдло с фаерами надо паковать и чем оперативнее, тем лучше, пока из подворотен и гетто не вылезло еще несколько тысяч оборванцев, торчков и прочих отсосов, которые превратят центр столицы в трэш и ресусле-бин. Да, это все грусно и уныло, шопесец. Но это Европа, я же вам говорил.

3. Когда в Европе какой-то регион хочет отделиться, власть либо долго и уныло борется с сепаратизмом силами полиции, как это было с басками или ИРА, либо сама организует референдум и сама побеждает на нем, очень буднично и опять же уныло, как это случилось в Шотландии. И все расходятся по домам. Да, я понимаю, что это смертная тоска. Но такая она и есть, эта старая скучная Европа.

4. Когда в Европе народ сильно устает жить в одной и той же стране, страна делится. Так случилось с Чехословакией. Швеция и Норвегия тоже не всегда были разными странами. Югославия, опять же, разделилась, правда там без войны не обошлось. Но факт остается фактом - европейские страны чаще делятся и размножаются, чем соединяются обратно. На одно объединение (ГДР и ФРГ) приходится несколько разделов. Но это, конечно, не так весело, как разгромить собственный регион, который выступил за независимость. Ах, эта скучная-скучная Европа, унылый край. Не то, что Украина, я уже говорил.

5. В Европе у большинства стран есть Конституция. Одна на страну. У Великобритании ни одной. Но нигде в Европе нет такого, чтобы было сразу две конституций в одной стране. Потому что с двумя конституциями невозможно понять, какая из них правильнее и каждый может руководствоваться той, которая больше нравится. Да, с двумя конституциями жить веселей. С двумя конституциями можно даже конституционному суду говорить, что он не прав, причем говорить это может каждый. А в Европе не так. В Европе одна конституция в стране, единственная и правильная. Один конституционный суд и он всегда прав. Скучно? Ну да, скучно. А я вам говорил...

6. В Европе глав регионов выбирают, а не раздают области, земли и кантоны богатым буржуа или бывшим грузинским президентам, находящимся в розыске в своей бывшей стране. То есть когда-то давно регионы в Европе тоже раздавались приближенным короля, но это было давно и называлось эпохой феодализма. Сейчас в Европе не так. Сейчас там демократия. И демократия в Европе заключается как раз в том, что выбирают не только президента и парламент в столице, но и глав регионов. Более того - даже в России выбирают глав регионов. Плохо или хорошо, но выбирают, хотя бы чисто внешне. Стараются выбирать. Но это же так неинтересно, как на Украине! То ли дело отдать регион одним решением пана-короля! Сегодня регион отдали Коломойскому, завтра Саакашвили. Не то, что в Европе! Весело жить! А в Европе - скучно. Традиционно. Медленно и печально. Ну, я уже говорил.

7. В Европе никого не смущает федеративное устройство государств. Федеративное устройство принято в Германии. В Швейцарии. Великобритания является вообще сложносочиненным образованием. Казалось бы, так наоборот жить веселей. Но на Украине решили, что федеративное устройство - недостаточно весело. Достаточно весело - это навязывать унитарное государство народу, который в разных концах страны придерживается разных взглядов и традиций, вплоть до противоположных. Вот в Европе не так. Там скучно. А на Украине - весело. Когда одна половина страны пытается закатать в асфальт другую - это весело. А в Европе скучно. Собственно, я так и говорил.

8. В Европе не принято бросать собственных политиков в мусорные баки. Да и чужих тоже. Это считается плохим тоном. Не очень вежливо. Как-то не по-европейски. Недостаточно деликатно. И вообще, это не считается политическим процессом, а считается хулиганством. И если в Европе кто-то кого-то бросит в мусорный бак (политика или не политика - не суть) - появится полиция и упакует горе-люстраторов. Так принято в Европе. Почему так? Потому что так. Да, это скучно. Да, это уныло. Заниматься люстрацией без мусорных баков - смертная тоска. Никакого огонька, никакой задоринки. Но это Европа. Я вам говорил.

9. В Европе, если на центральной площади столицы расстреляют сотню человек, это дело будет расследовано самым доскональным образом. Со всеми уликами, свидетелями и баллистической экспертизов. А если в багажнике депутата, выезжающего с площади, будет обнаружена винтовка, случится грандиознейший скандал и этот депутат будет взят под арест до конца расследования и скорее всего осужден. Но это в Европе. Они вообще очень щепетильно относятся к законам. Может быть даже слишком щепитильно. Даже скучно становится. Никакой выдумки. Никакой свободы толкований. Даже не пытаются говорить, что потерпевший застрелил себя сам и так два раза подряд. Скучные. Тоскливые люди. В общем, все так, как я уже говорил.

10. В Европе не принято сжигать собственных граждан. И чужих тоже. Впрочем, это правило ввели относительно недавно, в последние 70 лет. Но сейчас вот так. Раньше пробовали - плохо получилось. Договорились, что больше не будут. И стараются соблюдать. После смерти - можно, это называется кремация. А заживо - нельзя. Получается не так весело, как в Африке, да и в Австралии, говорят, аборигены в прошлом хорошо праздновали, сжигая врагов на костре. Да и сама Европа когда-то здорово развлекалась охотой на ведьм. Но это было давно. Последнее время решили завязать. Не жгут. Не гуманно - так говорят. Да, все это скучно и печально. А я говорил...

11. В Европе кондиционеры не взрываются сами и не притягивают к себе выстрелы из ПЗРК. Почему - не знаю, я не специалист. Может быть кондиционеры в Европе устроены как-то по-другому. Может быть там стрелять рядом с кондиционерами не принято. Не знаю, затрудняюсь сказать. Но точно знаю, что кондиционеры в Европе есть. И кондиционеров много. И боевая авиация в Европе есть. Тоже немало. И ПЗРК на вооружении стоят. Но по кондиционерам попаданий не зафиксировано. Почему? Могу только предположить, что причина та же самая - скучные унылые люди, у которых даже кондиционеры такие скучные, что не притягивают к себе выстрелов ПЗРК.

12. В Европе принято начинать строительство фашизма с развития промышленности и сплочения нации, а не с окончательного разрушения экономики и гражданской войны. Да и не только фашизм, любое укрепление государственности в Европе принято осуществлять именно так. Сначала промышленность, суверенная экономика, сплочение нации... а потом уже война с Россией или с кем-нибудь еще. Я понимаю, что это тоже скучно. Ну скучно строить промышленность десять лет чтобы потом за год-другой все провоевать. Гораздо интереснее провоевать все сразу, не растрачивая времени на какое-то там строительство. Но в Европе так. Грустно. Уныло. Ровно так, как я уже не раз говорил.

13. А еще в Европе не принято начинать войну с русскими на собственной территории. В Европе принято заканчивать войну с русскими на собственной территории. Так делал Гитлер. Так делал Наполеон. Они заканчивали войну с Россией в своей столице. А начинали они войну наоборот, на территории России. Я понимаю, что это получается долго и опять же уныло. Гораздо веселее сразу начинать войну в своей столице, чтобы далеко не ходить. Но такая вот она, скучная Европа. Я же вам говорил...

Ах Европа, ох уж эта унылая Европа... традиционная, тоскливая...

Старушка-Европа...

Куда ей до Украины?

kluven

Это всего лишь вымысел 2013 года

Originally posted by a_bugaev at Это всего лишь вымысел 2013 года
В прошлом году, после сбитого Боинга, я выкладывал отрывки из книги Сергея Анисимова "За день до послезавтра", написанной в 2012 году. Действие там происходит в феврале-марте 2013, когда готовится и начинается война между НАТО и Россией.

С тех пор вышла вторая книга "Позади Москва", там описываются последующие события этой выдуманной войны.

Сейчас, в мирном и спокойном 2015 году, любопытно посмотреть, что же понапридумывал автор этого фантастического романа.

-------------------------------------------------------

Это случилось на вторые сутки после начала миротворческой операции международных сил, когда произошло уже много, очень много событий, обозначаемых как «первые». Первый убитый миротворцами военнослужащий Российской Федерации, первый захваченный в плен, первые уничтоженные единицы бронетехники и авиатехники разных классов остались позади — пунктами в новостных обзорах, в статистике, в графиках аналитиков всех мастей. Но именно начиная с вечера понедельника 18 марта в многочисленных официальных обращениях к населению Европы и США, в приложении к России впервые прозвучал термин «государственный терроризм». Мгновенно и с огромным энтузиазмом подхваченный средствами массовой информации. Разумеется, он звучал и ранее: всем было давно известно, что Советский Союз и затем Россия десятилетиями поддерживали террористов и тиранов всех мастей: от Муаммара Каддафи до Фиделя Кастро, от коммунистических бригад в европейских странах до афганского «Талибана». Это было не только известно, но и привычно, но всегда звучало как-то смазанно, неакцентированно, неофициально. Здесь было совсем другое дело. Здесь этот термин начал звучать разом по любому поводу. Как с привязкой к сиюминутным событиям — то есть к неспровоцированному нарушению подразделениями Российской армии государственной границы с соседней страной, — так и без нее.

...

Последние очаги организованного сопротивления частей и отдельных подразделений Вооруженных сил Российской Федерации на территории бывшей Калининградской области («Зоны урегулирования К») были подавлены миротворцами еще до конца вторых суток операции, к вечеру понедельника 18 марта. Дальнейшие боевые действия велись уже с полностью дезорганизованными, лишенными управления, не имеющими тяжелого вооружения небольшими группами военнослужащих сухопутных войск, ВМФ и ВВС, а также Пограничной службы ФСБ и Внутренних войск МВД России. И с одиночками. В черте собственно города Калининграда неожиданно сильное сопротивление было оказано миротворцам в районах улицы Сергея Тюленина, Советского проспекта и особенно улицы подполковника Емельянова, где располагались городской военный комиссариат, Балтийский военно-морской институт имени адмирала Ушакова и Пограничный институт ФСБ РФ соответственно. Притом что миротворческая операция началась ранним утром воскресенья, уже в течение нескольких первых ее часов персонал этих трех и нескольких других учреждений сумел провести ряд оказавшихся неожиданно эффективными организационных шагов. Как писалось впоследствии в аналитических документах, «на основе ранее разработанных, утвержденных и отработанных на практике схем антитеррористических мероприятий».


Дальше: http://a-bugaev.livejournal.com/1135995.html
kluven

Навальный говорит - враги клевещут:

Originally posted by kouzdra at Навальный говорит - враги клевещут:

И распространяют фейковые листовки:


Но вообще-то если рассматривать листовку как выражение "либерального российского дискурса" - то попадание в точку - именно такой он и есть.

Так что способ клеветы выбран забавный - методом повторения основных либеральных тезисов :)))
kluven

(no subject)

Originally posted by hrono61 at post


Обама сказал:

"Президенту России Владимиру Путину следует решить, стоит ли уничтожать российскую экономику ради попыток воссоздать славу советской империи. Путину нужно осознать, что величие России не зависит от территориальной целостности".

А теперь так:

"Президенту Украины Петру Порошенко следует решить, стоит ли уничтожать украинскую экономику ради попыток воссоздать славу древнейшей украинской цивилизации. Порошенко нужно осознать, что величие Украины не зависит от территориальной целостности".

Не, ну а шо не так? Чи Вкраина хуже який-то там Москалии?

По ссылке ещё есть замечательные советы, которые Обама дал Путину для Порошенко :)
kluven

Прощай, Костя, детка, прощай!

Originally posted by unilevel at Прощай, Костя, детка, прощай!


‪#‎КостяИх‬

Опять НТВ. Опять гнусная история с корреспондентом. Опять совсем не смешно.

Ну, вы, должно быть, уже в курсе. Корреспондент НТВ Константин Гольденцвайг дал интервью (?) немецкому телевидению, в котором рассказал, что Путин страшно, до слез, сожалеет о том, что Россию исключили из G8. Что встречается он с лидерами Китая и Италии назло G7. Что Россия заинтересована в эскалации конфликта на Украине. И тому подобные милые вещи. Подробнее - у Марины Юденич

Константина уволили. Ну, хоть на этот раз не тянули. Увольнение сопроводили роликом "Прощай, Костя", в котором смонтировали всякие комплиментарные высказывания Кости о Путине и о России (и о нашей политике, само собой).



Либералы приветствовали Константина в своих рядах бурными овациями. Ксения Ларина и у него на страничке поздравлением отметилась, и у себя целый статус написала. Хвалебный. Какой, дескать, молодец. Умничка.

А случай наглядный. Отчетливо видно, почему наши оппоненты всё время кричат о "проплаченности". Потому что они проститутки до мозга костей. Природные бляди. Как они сами любят выражаться - генетические.

Удивляетесь, отчего некоторые господа в воздухе переобуваются? Так ничего удивительного. Денежки, как мы видим. Кантор, Караева, прочие - имя им легион. Мастерская в Москве, "Известия" платят - отчего бы и не подбодрить тупых и наивных ватников. Лошки ведь. НТВ платит, скажем на камеру, чего хотят - деньги не пахнут. На жизнь в Германии хватает, не в России же. А когда подвернётся настоящая работа, прежних зрителей, начальников да и всю страну можно кинуть, да ещё и макнуть прилюдно: жрите, сволочи! Почему я, такой красивый, должен был кривить душой? Ксения Ларина радушно поприветствует нового проститута в своих рядах.

Но возникает закономерный вопрос. Если кто-то нанимает на работу проституток, то этот кто-то - сутенер, а место, куда он их нанимает - бордель. Господа, а нужно ли нам иметь бордель на федеральной кнопке? Не пора ли самому Кулистикову пропуск на стол положить? А то мы слышали, как он, похрюкивая от смеха, зрителей называл пушечным мясом для своих ток-шоу. Придет к власти очередной Ельцин, и Кулистиков нам расскажет, как он постоянно кукиш в кармане держал, как нанимал на работу Грачева и Гольденцвайга, как снимал "пропаганду" так отвратительно, что кривились и те, кто должен был поддерживать. "Я всегда был ваш! Я под прикрытием работал!"

Думаете, кто на федеральных кнопках сидит? Прогрессоры, over 90%. "Эхо Москвы" на всех не хватает. Вот и сидят. И над ними не каплет ничего, кроме баблосиков.

Проблема. Потому что убеждения - важная вещь. Человек, само собой, может их менять - жизнь штука сложная. Но то, что мы видим в случае с корреспондентом НТВ - не смена убеждений. Это смена клиента.

А вот глубокое убеждение наших властей, что за деньги можно нанять спеца (плевать, что беспринципный), и спец все сделает - это убеждение порочно. Спец может разработать вам автомат или построить дорогу. Там, конечно, плевать, чего он себе думает и о чем строчит в ФБ. Но в общественно-политических масс-медиа работать с подонками опасно. Смерти подобно. Потому что их цинизм и ложь подрывает веру - ту самую, с помощью которой можно двигать горы. Без всяких специалистов с экскаваторами.
kluven

10 июня. Хроника сдачи

Originally posted by el_murid at 10 июня. Хроника сдачи


Несмотря на то, что после публикации предложений ДНР и ЛНР о конституционной реформе немалая часть истово верящих категорически не признавала сам факт того, что такое возможно - объявляя, к примеру, что ресурс агентства ДАН, на котором были опубликованы предложения, является липовым, к вечеру ситуация прояснилась. Российские телеканалы, включая центральные, подтвердили, что Луганск и Донецк согласны на вхождение в Украину на "особых правах". О референдуме 11 мая уже никто не вспоминает, так что его постигла судьба многих прошлых, где о мнение людей просто вытерли ноги - к примеру, о рефрендум о сохранении Союза.

Сегодня стало приходить более развернутое продолжение происходящего. Кроме поправок в конституцию, предолжен и порядок вхождения "отдельных районов" - вначале внесение изменений в конституцию, затем - выборы. Особое требование - чтобы Киев не мог снять руководство ДНР-ЛНР самочинным указом.

Собственно, для этого все и затевается - кремлевсие марионетки в Донецке и Луганске кровно заинтересованы в том, чтобы остаться на своих местах после предательства. Оказанная услуга ничего не стоит, и они прекрасно понимают, что после сдачи никому не будут нужны. Так что здесь идет борьба за выживание, а если судить по простоте нынешних нравов - то и за физическое выживание.

Тем не менее, главный вопрос пока не озвучивается. Что будет и что делать с ополчением после оформления предательства. Предложение сформировать из него местную милицию пока выглядит не совсем понятным - для милиции ополчение вооружено несколько более серьезно, чем требуется для мирного патрулирования мирных городов. Куда девать технику и вооружение? Сдавать на склады ВСУ? Возвращать грузоотправителю обратно? Так там этой техники - Берлин брать можно.

Неизбежно встает вопрос и об использовании ополчения - в свете будущей войны либо за Приднестровье, которое со вчерашнего дня оказалось в полной блокаде, либо за Крым - который с повестки дня не снимается. Вариант, при котором сегодняшние противники пойдут на штурм Перекопа в одном строю, в таком случае хоть и выглядит фантастическим, но на современной Украине фантастика становится реальностью. Симптоматично, что руководство ДНР-ЛНР этот вопрос (точнее, комплекс вопросов) вообще не озвучивают. Вполне возможно, что за право остаться у руля они могут решить его в положительном для Киева ключе. Опыт приведения к покорности несогласных уже накоплен.

Киев, правда, пока не готов к такому изобилию подарков. Он несколько ошарашенно отбивается. Во всяком случае, условие Киева уже озвучено - выборы пройдут только после передачи границы на всем ее протяжении под полный контроль Киева. Опять же - это пока кажется фантастикой, но по сути, это остается последним препятствием для того, чтобы реализовать все пункты Минского соглашения.

Кремль, похоже, сделал ставку на ускорение процесса сдачи. Он готов уже вообще на любые условия - включая и те, которые ведут к столкновению в недалеком будущем. Ему срочно требуется снятие санкций. Любой ценой. Однако при этом продолжается наращивание войсковой группировки Киева вдоль линии фронта. Такая резкая уступивость Москвы вполне может подтолкнуть Порошенко попробовать решить вопрос все-таки силой. Расчет на то, что уже практически сдавшаяся Москва в этот раз плюнет на прежние установки.
kluven

Клятi москали Артек просто покрасили

Originally posted by korkx at Клятi москали Артек просто покрасили

В продолжении вчерашней темы про Артек.

Заботливо выращенную жемчужину руинды - пионерский лагерь Артек
оккупанты прибрали к своим рукам и всего-то навсего покрасили:
art3.jpeg

Collapse )
kluven

Отзыв поправок

Originally posted by el_murid at Отзыв поправок

"...Представители Донецкой и Луганской народных республик отзывают из предложенных проектов поправок в конституцию Украины те, в которых упоминаются Крым и Севастополь. Об этом сказано в официальном заявлении ДНР и ЛНР, сообщает РИА Новости..."


Сразу два вопроса. Первый. Кто вообще готовил документы и читали ли их те, кто их подписал и отправил? Несколько странно видеть ситуацию, когда ты готовишь не просто маляву с зоны, а поправки к конституции, и вдруг выясняешь, что там что-то не то вписали. Уровень руководства "народных республик" в таком случае ниже, чем в обычном ЖЭКе. Может, вместо всяких Пушилиных и Дейнего просто выписать бабу Нюру из жилконторы - она и то лучше справится?

Второй вопрос. Как именно себе представляют руководители "народных республик" ситуацию вхождения в Украину, но при этом они будут выборочно признавать ее законодательство? Так не бывает - либо ты вошел, либо ты не признаешь ее законы. Совместить это не получится. Странно было бы, если бы Крым, войдя в состав России, для себя лично отменил бы пару-тройку статей конституции. Государство - это единое пространство. Правовое в том числе.

Больше похоже на попытку сохранить девственность: эдакое введение без проникновения. Нет, ребята, так не бывает. Предать нельзя немножко. Был референдум 11 мая, вы его продаете за мелкий прайс. Вместе с миллионом людей, которые голосовали за независимость, веря при этом в то, что Россия их не бросит и возьмет к себе. Вы их предали вместе с убитыми детьми, женщинами, стариками, разрушенными городами, погибшими ополченцами. Теперь нечего пытаться прикрыть срам ладошкой. Будьте честными хоть здесь.

kluven

Борьба с безобразиями

Originally posted by el_murid at Борьба с безобразиями

Саакашвили вчера заявил по поводу Приднестровья: "...С этой территории идет контрабанда, идут наркотики, идет оружие, идет дестабилизация и ничего хорошего. Поэтому это просто вопрос внутренней безопасности и наших экономических интересов...Я думаю, в ближайшее время Украина будет устанавливать законные правила на всей этой линии соприкосновения. Это очень важно. Этот беспредел должен закончиться..."


Скорее всего, речь идет не о том, что что-то вот-вот начнется - Саакашвили фактически подытожил то, что уже сделано. А о сделанном заявила министр иностранных дел ПМР Нина Штански: "...Блокадное кольцо сомкнулось, Украина заблокировала весь наш импорт. Мы не в состоянии в полной мере нести свои социальные обязательства перед населением. Украина заблокировала и свободу перемещения жителей Приднестровья с российскими паспортами», - заявила Штански.

Она подчеркнула, что если во время первой блокады 2006 года Украина блокировала только экспорт Приднестровья, то сейчас республика осталась и без украинского импорта, который составляет большую часть товарооборота страны. Нина Штански также рассказала о том, что Украина стянула к границе с Приднестровьем значительные военные силы, и передислокация продолжается..."


Саакашвили лишь озвучил тот предлог, на основании которого и проведены блокадные мероприятия - контрабанда и прочие безобразия. Пока вряд ли речь идет о решительных действиях - просто нет смысла. Блокада требуется либо для ослабления противника, либо для того, чтобы вынудить его начинать ответные действия. И то, и другое, похоже, вполне устраивает Киев - он лишь защищает свои законные интересы, и поэтому любые действия в ответ будут представлены как агрессия. Естественно, что карт-бланш Киеву уже предоставлен, и любые события будут интерпретироваться только в его пользу.

Опять, как и в случае с Донбассом, затягивание времени на принятие решения лишь усугубит ситуацию до ее полной неразрешимости. Но пока Россия не предпринимает никаких действий - видимо, сосредотачиваясь.

kluven

Искусственный кризис

Originally posted by el_murid at Искусственный кризис

Ситуация, которая складывается на западе нашей страны, начинает выглядеть все более тревожно. К донбасскому тупику добавлен приднестровский, страны Восточной Европы насыщаются присутствием войск НАТО под видом учений, Прибалтика готовится перехватить эстафету напряженности. Очевидно, что тактические мероприятия себя исчерпали, если они вообще проводились.


Военные маневры российской армии в качестве симметричного ответа выглядят вполне весомо, но политическую задачу они не решают. Задача остается прежней - перейти из догоняющей стратегии действий в инициативную, навязать противнику свои решения.

Оставив в стороне иррациональную составляющую, связанную с совершенно абсурдной и непонятной позицией высшего российского руководства, стремительно сдавшего свое преимущество в апреле прошлого года без видимой компенсации, есть смысл понять без детализации, какие действия могут существенно переломить ситуацию в нашу пользу.

Такими действиями может и должен стать искуственный кризис, созданный нами, в наших интересах и при непосредственном нашем участии - прямом или "по доверенности". Второе, кстати, всегда предпочтительнее. Основная проблема - это управление таким кризисом, то есть, создание граничных условий, которые препятствуют его развитию в нежелательном для нас направлении.

Точка такого искусственного кризиса остается прежней - ликвидация киевской хунты. Не война с Украиной, в очередной раз подчеркну - а именно ликвидация самой хунты. У меня нет "пунктика" относительно нее - но на сегодняшнем киевском режиме строится вся политика затягивания России в катастрофу, поэтому его ликвидация неизбежно ломает все отработанные планы Запада и вынуждает его начинать импровизировать.

Уничтожение хунты снимает сегодняшние тупиковые проблемы на Донбассе и Приднестровье, кроме того, существенно снижает угрозу со стороны режимов-лимитрофов, которые получают видимый пример того, что произойдет с ними в случае, если они перехватят эстафету. Дойди в 2008 году российская армия до Тбилиси и арестовав Саакашвили, предав его суду за нападение на миротворцев, можно было бы рассчитывать на то, что его коллеги получат действенный урок, как Россия поступает с теми, кто готов вступить с нею в конфликт.

Вторая проблема, прямо вытекающая из решения первой - замена киевской власти и наведение порядка на Украине. Уже ясно, что упустив целый год, Кремль добился того, что оголтелая пропаганда плюс его собственные действия по предательству всех и вся создали на территории Украины устойчивую группу населения с наведенной ненавистью к России, поэтому никакой оккупационной администрации после свержения хунты устанавливать просто нельзя - это создаст возможность для Запада немедленно создавать структуры сопротивления "загарбныкам". Эта проблема является ключевой, но на начальном этапе более актуальной станет зачистка политического пространства Украины от активных сторонников режима и взятие под контроль силовых структур - армии и милиции.

Все это в который раз требует решения задачи непрямым методом действий "по доверенности" - нужен (причем уже архисрочным образом) новый субъект событий, не имеющий прямого отношения ни к России, ни к полностью дискредитировавшим себя стараниями Кремля и своих продажных руководителей структурам ДНР и ЛНР. Либо таким субъектом станет правительство Украины в изгнании, либо напрямую Народно-освободительная армия - сейчас уже не столь важно. Важно время. Ситуация в Приднестровье ставит пресекательный срок для любых решений - не позднее конца лета. После этого срока даже это решение становится практически бессмысленным.

По какому-то неясному поводу под "правительством в изгнании" почему-то понимают дискредитировавших себя руководителей прежнего украинского режима. В качестве подсобных инструментов для тех или иных келейных переговоров с нынешним укрополитикумом они, возможно, годны, но для того, чтобы возглавить структуры такого субъекта - однозначно нет. В состав такого субъекта должны быть введены этнические украинцы и граждане Украины, не имеющие отношения к прежней власти. Отсутствие лидера может быть компенсировано принципом коллективного руководства - это вполне рациональная замена.

Наконец, третий этап искусственного кризиса - предъявление ультиматума Западу и готовность его исполнить. Суть ультиматума - откат назад всех введенных санкций и признание за Россией права на ликвидацию угроз вблизи своих границ и защиту соотечественников. В случае отказа - резкое и одномоментное прекращение всех поставок российских товаров и сырья в страны, которые присоединились к санкциям против России. Приближение зимнего сезона и обвал поставок обнулит все предыдущие политические приобретения Запада, полученные им за последний год через выкручивание рук российском руководству.

Да, население и экономика России в таком случае будет испытывать не меньшие трудности. Возможно, что немедленно придется переходить к мобилизационным мерам управления. Да, вероятность государственного переворота внутри элиты существенно возрастает. Но в таком случае те силы в руководстве, которые примут решение на искусственный кризис, смогут сломать сложившееся равновесие внутри самой российской элиты и получить преимущество, если решатся на жесткие меры по пресечению попыток переворота. Это еще один искусственный кризис - но уже внутренний, который может помочь "расшить" тот тупик, в который попала страна во внутренней политике. Это отдельная тема, которую я просто не стану развивать.

Однако повторюсь - такого рода решение имеет очень небольшой срок годности. Время и без того бездарнейшим образом упущено. Сторонники разнообразных подковерных планов пытаются объяснить происходящее некой геополитикой, которую никто не понимает, но которая когда-нибудь и как-нибудь выстрелит. Никаких иных разумных объяснений происходящему они привести не могут. Судя по Путину, он живет в какой-то параллельной нам реальности, спрятавшись от принятия любых решений. Является ли это плодом работы его окружения либо он сам принял решение дотянуть до конца срока, а там - хоть потоп - неясно.

Тем не менее, решать проблему нужно, нужно еще вчера, и завтра будет не то чтобы поздно, но еще более дорого. Уже сейчас цена предательства русских зашкаливает - тысячи убитых на Донбассе, счет за которых все равно придется предъявлять всем партнерам по их истреблению. Однако если и далее продолжится сдача позиций - десятки тысяч убитых покажутся детским садом.
kluven

(no subject)

Опрос: европейцы не хотят защищать союзников от России

Опрос общественного мнения показал, что европейцы без особого энтузиазма смотрят на перспективу оказания коллективной военной помощи странам НАТО для защиты в случае агрессии со стороны России.

Целью исследователей из американской независимой социологической компании Pew Research Center было определить, как относятся к украинскому кризису жители Северной Америки, Европы, равно как и сами россияне с украинцами.

Это, конечно, не первый опрос, в котором предпринимается попытка узнать, как в ведущих западных странах, а также на Украине и в России, воспринимают нынешний кризис. Но это первое масштабное исследование общественного мнения в разных странах мира. Опрос был проведен в шести крупнейших странах НАТО в Европе: Франции, Германии, Италии, Польше, Испании и Великобритании, а также в США и Канаде.

И хотя некоторые выводы исследования вполне согласуются с прежними опросами, некоторые результаты дают новое представление о примечательных тенденциях в общественном мнении.

Вероятно, самым поразительным является нежелание многих опрошенных в Европе участвовать в серьезном военном противостоянии с Россией: как на Украине, так и где бы то ни было в Европе.

Возможно, самый интересный результат принесли ответы на вопрос: «Если Россия вступит в серьезный военный конфликт с одной из соседних стран, являющейся союзником НАТО, должна ли наша страна использовать силу для защиты союзника?».

Этот вопрос напрямую связан с базовым принципом Североатлантического договора от 1949 года, который стал учредительным документом создания НАТО. В пятой статье договора указывается, что «вооружённое нападение на одного участника… будет рассматриваться как нападение на всех».

«Нападение на всех»

Это главная причина, по которой маленькие страны — соседи России, такие как республики Прибалтики, стремились вступить в НАТО. Обязательства по обеспечению коллективной безопасности были жизненно необходимы для них, чтобы не остаться один на один с Россией, если бы их страхи о вторжении когда-нибудь стали реальностью.

Однако, согласно результатам опроса общественного мнения в шести крупнейших странах НАТО в Европе, поддержка претворения в жизнь принципа коллективной обороны, мягко говоря, встречается респондентами без особого энтузиазма.

В среднем, меньше половины (48%) опрошенных поддерживают идею использования силы для помощи другой стране в случае нападения на эту страну России.

Больше всего противников этой идеи в Германии: 58% респондентов сказали, что их страна не должна использовать военную силу для защиты союзников по НАТО от России.

Французы также не поддерживают эту идею, противников использования силы против России — 53%.

Даже в Британии, которая считается твердым сторонником идеи евроатлантического партнерства, использование силы для защиты союзников поддерживают менее половины опрошенных.

Иначе дело обстоит в США и Канаде. В США — сторонников этой идеи 56%, в Канаде — 53%.

Также интересно расхождение во мнениях внутри стран-членов НАТО относительно того, несет ли Россия ответственность за насилие на востоке Украины.

57% опрошенных в Польше винят в этом Москву, однако в Германии и Италии такой точки зрения придерживаются только 29% участников опроса. Во многих странах около четверти опрошенных затрудняются ответить на этот вопрос.

Только не оружие

И хотя опрос показывает, что в большинстве стран Европы и Северной Америки существует консенсус относительно необходимости оказания экономической помощи Украине, многие жители стран НАТО выступают против передачи Киеву оружия для его использования против России. Только поляки поддерживают идею поставок вооружения Украине. Даже в США сторонников этой идеи меньше половины. А в Германии 77% высказались против этого.

Все это создает нечеткую и противоречивую картину, при этом расхождения во взглядах социологи фиксируют не только между странами-союзниками, но и между жителями в одних и тех же странах. Так, например, в западных регионах Германии к президенту России Владимиру Путину положительно относятся 19% опрошенных, а на востоке Германии таких уже 40%.

В США среди республиканцев гораздо больше ястребов, чем среди демократов, когда речь заходит об использовании силы.

Неоднозначность результатов этого опроса не должна удивлять. Конфликт на востоке Украины — сложное явление, за его перипетиями нелегко следить. Более того, у этого кризиса нет простого решения, в чем многие западные политики с готовностью признаются.

Даже в самой Украине картина далека от однозначной, с одной стороны, довольно враждебное отношение к России, а с другой — критика собственного правительства и разочарование в том, как с кризисом справляется президент Порошенко.

Путин и телевизор

С этим контрастируют результаты опроса в России. Россияне едины в своем отношении к этому кризису, демонстрируя доверие президенту Путину и растущую гордость за Россию (однако при этом и растущая тревога за состояние российской экономики), а также стремительно уменьшающуюся поддержку Западу. Это совпадает с результатами аналогичных исследований российских социологов, которые показывают высокий уровень поддержки Путина и растущее негативное восприятие россиянами США и Европы.

Но хотя картина, полученная социологами в России, представляется однозначной, к ней остаются вопросы относительно того, насколько соцопросы вообще действительно показывают настроения россиян. Всеобщая поддержка Путина и неодобрение Запада целиком и полностью согласуются с тем, как контролируемое российским государством телевидение преподносит конфликт, а для россиян именно телевизор — главный источник новостей, в которых нет никаких нюансов.

К тому же, в стране растет число законов и указов, грозящих наказанием за критику, которая рассматривается в качестве угрозы национальной безопасности. И у сомневающегося россиянина есть свои причины на то, чтобы не рассказывать о своих опасениях тем, кто проводит опрос общественного мнения вне зависимости от того, как его будут убеждать в том, что опрос является анонимным. Гораздо лучше озвучивать позицию российского телевидения, выражать лояльность и перестраховаться.

Бриджет Кендалл, Дипломатический обозреватель Би-би-си

https://news.mail.ru/politics/22303394/?frommail=1
http://www.bbc.com/news/world-europe-33072093





http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .

kluven

Про ценности.

Originally posted by sergeyhudiev at Про ценности.


1.Ценностями могут руководствоваться частные лица и, в значительной мере, негосудаственные организации (когда они реально негосудаственные) - религиозные, благотворительные или правозащитные. Политики (как и, скажем, управляющие корпораций) ими руководствоваться не могут. Их работа - представлять интересы тех или иных групп, политических элит или акционеров. Конфликт между ценностями и интересами возникает неизбежно - допустим, известно, что Саммас Содоса, правитель далекой Невезухии - сукин сын, практикует пытки и казни, в общем, нехороший человек. Но он обеспечивает интересы нашей страны в регионе. Должно ли политическое руководство нашей страны порвать отношения с этим ужасным типом, нанеся ущерб своим интересам, или, в этих интересах, не кочевряжиться и дружить с невезухским лидером?

Теперь, допустим, оказалось, что Саммас стал много о себе понимать и больше не обеспечивает наших интересов в регионе, а вот его противник внутри страны, Дурухай Влопс, человек примерно тех же нравственных качеств, напротив, выглядит более выгодным для наших интересов кандидатом. Что нам делать - поддержать (в своих интересах) восстание Дурухая, или сказать "о нет, мы же клялись Саммасу в вечной дружбе, как мы можем его обмануть?" или даже "Восстание Дурухая погубит множество рядовых невезухцев, как мы можем их не пожалеть?". Политики в таких случаях исходят из того, что наши национальные интересы - они наши, а бедняга Саммас и прочие невезухцы чужаки, мы не представляем их интересы. В конечном итоге, наши интересы совпадают с интересами всего прогрессивного человечества, а что невезухцам придется плохо - ну, что же теперь, и национальных интересов не продвигать?

При этом, понятно, будет употребляться вся надлежащая риторика - Саммас кровавый, и, конечно, коррумпированный сукин сын (как и был, когда он ходил у нас в друзьях, но мы это только заметили), героический и свободолюбивый невезухский народ под водительством истинного демократа Дурухая сражается за свободу на правильной стороне истории и т.д. И мы только и думаем, конечно, что о благе горячо любимого и уважаемого нами невезухского народа.

Цель риторики понятна - побудить невезухцев сражаться и умирать в рядах Дурухая, а наше собственное население - поддержать ту помощь, которую мы ему окажем. Население - оно тупое, ему про интересы долго объяснять, и к тому же оно не поймет.

Наши, американские, британские, французские и какие угодно политики, исходят из интересов, а провозглашают ценности. Надо понимать, что риторика - это одно, а политика - это другое. И что обычные политики не Гитлеры, конечно, и не стремятся специально истребить побольше невезухского народа, но если такой уж побочный эффект продвижения интересов нашей державы - они это перенесут с большим мужеством.

2.Ценности в смысле "общественных" или "нравственных" ценностей невозможно экспортировать; впрочем, их и импортировать невозможно, о чем напишу отдельным постом.

* * *

P.S.
http://oboguev.livejournal.com/3596713.html
kluven

(no subject)

не могу понять - зачем?
Или надо было идти до конца (делить Украину на три части: восток по Днепру - РФ, центр - хохлам, Галиция и Буковина - в ЕС), либо вообще не начинать.
А вот так остановиться на полпути? Это вообще что было?

* * *

Именно. Разговаривал с украинцем-западенцем из Луцка, так тот даже в обидах: мол, а чего Путин не пошел до Днепра? "Взял бы себе своих" и всех делов, его слова.

Проще говоря, нарушены все принципы. А так получается, с одной стороны:

- РФ совершила аннексию (о чем я еще в марте 2014 года писал)
- забросила в Донбасс диверсантов
- уселась на попе ровно, периодически подбрасывая на Донбасс подкрепления.
- во всем мире получила лейбл "агрессора", подверглась унизительным санкциям, реноме хуже хуссейна теперь.

С другой стороны:

- поставляет Украине энергоносители (все и без проблем)
- проводит финансирование Украины (через банки)
- госкомпании и госбанки РФ демонстративно отказались работать в Крыму
- невозможность решить энерго-проблему Крыма за 5-8 лет
- Хутин публично заявляет о территориальной целостности Украины (вообще шизофрения)
- и Минские соглашения. Их подписантом официально является... ЛИШЬ РФ. Украина официально их не подписывала

Это даже не Ходячие мертвецы, это просто что-то такое упоротое, под тяжелыми наркотиками.
kluven

Честное использование

Originally posted by a_kaminsky at Честное использование







Если вдруг завести с советскими людьми разговор на тему истории коммунистического движения, то через время непременно наступит фаза упорного отрицания влияния иностранных государств на формирование и политику, например, РСДРП(б).
В худшем случае отрицание дойдет до степени религиозной.
В лучшем - припертый фактами (цитаты из Ленина, съезды в Лондоне, конференции в Женеве, "пломбированный вагон", этц.) советский человек неизменно перейдет к последнему рубежу защиты.
Мол, ну и что с того? Ленин и большевики иностранные государства (и их генштабы) ИСПОЛЬЗОВАЛИ с целью захвата власти. "Политика дело грязное".
Как только власть была ими обретена - немедленно всех послали к известной матери и занялись повышением роста благосостояния трудящихся и Страны Советов.
Дискутировать дальше в таком случае бесполезно. Последний рубеж обороны советский человек не сдаст. "Это, брат, марксизм"(с).

Ибо в Писании сказано:

Главной силой истории являются народ, передовые классы, трудящиеся массы. Не личность определяет роль народа, а народ определяет роль личности. Народные массы, это, прежде всего те классы и социальные слои, которые приводят в движение общественное производство, живут за счет собственного труда, то есть массы трудящихся. Из каких конкретно общественных классов и социальных групп состоят народные массы, зависит от эпохи, характера общественно-экономической формации. Повседневная трудовая деятельность простых людей, развивающих производство, не только обеспечивает общество всем необходимым, но и создает материальную основу последовательной смены общественно-экономических формаций, то есть поступательного развития человечества.
Массы играют большую роль и в политической жизни. Без их политической деятельности немыслимо развитие общество и, прежде всего социальные революции. Какой бы класс не приходил к власти в ходе революции, ее главной движущей силой всегда были народные массы.
Столь же велика роль народных масс и в развитии культуры, именно широкие массы трудящихся заложили основы всей духовной культуры человечества, создали условия для ее прогресса. Многие культурные направления долгое время развивались исключительно, как народное творчество.






Галиматья эта, раз и навсегда заученная в школе и на лекциях по марксистской философии и научному коммунизму заменяет изучение биографий, хронологии, сопоставление фактов и деталей.
К тому же, рождает неизменные аберрации, сильно влияющие на выводы.

Проблема в том, что с подобным бекграундом и схожей же логикой советские люди анализируют ситуацию, происходящую на Украине.
Вот, например, расхожие мнения из "Рупора тоталитарной пропаганды", которые в тех или иных вариациях использует весь "левый сектор":

Восстание на Донбассе во многом инициировалось и финансировалось на начальном этапе Ахметовым, с целью возглавить и купировать очевидное недовольство государственным переворотом.
Тем не менее, этот протест уже в марте стремительно начал выходить из под контроля - давление масс и фигуры вроде Губарева, начали рушить Хитрый План Ахметова.
В итоге, пока в Крыму триумфально развивалась Крымская Весна, в которой активно принимал участие и Стрелков (за что ему отдельное спасибо, как и тем кто планировал и осуществлял эту блестящую комбинированную операцию), на Донбассе хаотично разворачивалось собственное восстание, которое ожидало в конечном итоге тех же результатов, что и в Крыму, то есть вмешательства России и реализацию Крымского сценария.
5 апреля Болотов снял маску и призвал к вооруженному восстанию в Луганске.
6 апреля это восстание началось захватом Луганского СБУ, куда свозилось оружие со всего города и где его в итоге оказалось примерно на мотострелковый батальон.
Уже через пару дней новостные ленты облетели многочисленные фото и видео из Луганского СБУ, где люди в камуфляже с оружием заявили о народном характере восстания на Луганске с требованиями проведения референдума. В противном случае, силовикам хунты которые тогда готовили планы по штурму Луганского СБУ угрожали устроить ад.
Штурм как известно не состоялся и восстание вскоре охватило весь Луганск - Болотов и Ко опирались на Луганское СБУ, Мозговой - на городскую общественность. У Болотова было тогда мало людей, но много оружия - у Мозгового наоборот. В конечном итоге, они смогли распространить восстание на большую часть Луганской области. Болотов взял под контроль Луганск, Мозговой ушел в Стаханов и Алчевск где была создана ныне известная бригада "Призрак".

<...>
Наконец 12 числа группа Стрелкова приехавшая их Крыма и где было немало известных ныне героев войны (Стрелков, Безлер, Прапор, Моторола) устанавливает контроль над Славянском, фактически начиная и в Донецкой области вооруженное восстание (которое до 12 апреля здесь было скорее калькой с ненасильственного протеста евромайдана с захватом административных зданий, нежели силового сценария в Луганске. Таким образом в течение 6-12 апреля, на территории нынешних ДНР и ЛНР началось фактическое вооруженное восстание. Планы Ахметова рухнули окончательно.


Позиции Ахметова за последнее время в ДНР ослабли, так внешнеполитическая ситуация ведет к эскалации, которая очень больно ударит по его бизнес-империи и его актуальность для ДНР заметно снизилась, хотя немало связанных с Ахметовым людей до сих пор встроены в систему власти ДНР. Дефолт "Метинвеста" отражает продолжающееся ослабление некогда всесильного олигарха. Как показывает пример Березовского или Ходорковского, неправильный политический выбор может подкосить даже очень богатого человека.
При продолжающемся строительстве государства в ДНР, роль Ахметова неуклонно будет снижаться, потому что формирующаяся новая элита уже в среднесрочной перспективе перестанет нуждаться в Ахметове и его деньгах.
Медийная активность Ходаковского отражает утрату им части аппаратных позиций, после того как Захарченко выдернул из под него часть функций под других людей, завязанных на самого Захарченко. Самого Ходаковского терпят в силу его связей с Ахметовым и его крышей в Москве. Само собой, при возобновлении активных боевых действий, разрушение предприятий Ахметова в Мариуполе приведет к схлопыванию влияния олигарха на процессы на территории Донбасса.


Как говорится "Гха-хм..".
А в чем же заключался этот Хитрый План Ахметова (ХПА)? Товарищи уделяют этому плану пару строк.
У кого инициатива перехвачена, кто получил ахметовское финансирование, и как Ахметов намеревался "возглавить" протест - остается за кадром.
Мол, план нереальный (разве может олигарх составить реальный план?) потому и рассуждать тут нечего.
Главное-то это движения "масс и Губарева". Что такому мощному всплеску классовой борьбы может противопоставить "некогда всесильный олигарх"?
Да ничего.
Правда, выясняется "массы" берут власть несколько вяло.
Но зато мы видим до боли знакомый тезис:
Массы и "формирующаяся новая элита" (кто это?) Ахметова ИСПОЛЬЗУЮТ. Как в меру попользуются - выкинут за ненадобностью.
Ибо "Классовая борьба рабочих является сознательным орудием в самоуничтожении капитализма; капитализм, по закону экономической необходимости, сам в своих недрах вырабатывает социализм, давлением экономических сил вынуждая рабочий класс к осуществлению последнего."

А что получится если попробовать изложить то же самое, но без волшебной марксистской призмы?

У меня получается примерно следующее.

Как известно, политику на Украине долгое время определяло сложное взаимодействие трёх основных олигархических группировок.
Киевской, днепропетровской и донецкой.
Донецкий клан начал свой долгий путь к успеху в 90-х годах.

Началось восхождение с того, что в 1993 году Ефим Звягильский - бывший директор «Шахты им. А. Ф. Засядько» - был назначен первым заместителем премьер-министра Кучмы, а впоследствии – и.о. премьер-министра.
Однако тогда музыка играла недолго - в 1994-м Звягильский на время уезжает в Израиль "под угрозой следствия".
Параллельно в Днепропетровской области начинается возвышение Павла Лазаренко.
Это тот самый талантливый председатель колхоза из "днепропетровских", который позже "с панамским паспортом" приехал в Штаты и купил у негра-актера Эдди Мерфи дом за семь миллионов долларов НАЛИЧНЫМИ, и который за подобную прыть был посажен в американскую тюрьму на 9 лет. Заслуженный кавалер ордена Мазепы.
В марте 1992 года Лазаренко назначен представителем президента Украины в Днепропетровской области. В июне 1994-го избран председателем Днепропетровской областной рады. Во времена его губернаторства всему бизнесу области вменено в обязанность перечислять в специальный личный фонд Лазаренко определенную сумму денег.
Там же создана газовая компания Юлии Тимошенко ЕЭСУ. Из-за сосредоточения массы предприятий (более 20% потребления Украины), Донбасс становится привлекателен для ЕЭСУ с точки зрения реализации газа. Тимошенко и Лазаренко начинают экспансию на Донбасс с целью продавать газ донецким предприятиям.
Проблема заключалась в том, что предприятия Донецка тогда покупали газ напрямую, через собственную структуру — корпорацию "Индустриальный Союз Донбасса" - за $25, а Тимошенко хотела продавать по $83. Для противостояния экспансии Лазаренко—Тимошенко донецкие сгруппировались вокруг трех человек — народного депутата, лидера крупнейшей на тот момент фракции в парламенте Евгения Щербаня и его партнеров по бизнесу — Александра Момота и Александра Шведченко. В это же время в Донецке происходит становление ОПГ/ФПГ Алика Грека (Ахать Брагин) в которую входят Ринат Ахметов и Борис Колесников.
Донецкие" отказываются покупать газ, несмотря на используемый ЕЭСУ административный ресурс.
В 1994 году происходит два покушения на Грека, причем одно с использованием 5 гранатомётов.
В сентябре 1995 года Лазаренко назначен первым вице-премьер-министром в правительстве генерала КГБ Евгения Марчука.
15 октября 1995 года Ахать Брагин убит в результате взрыва пластида на стадионе «Шахтёр».
28 марта 1996 года на Подоле убит руководитель представительства Itera Energy, на тот момент крупнейшего поставщика газа в Украину, Александр Шведченко.
16 мая 1996 года убит Александр Момот.
В мае того же 1996-го Лазаренко становится премьер-министром.
Щербань публично выступил с обвинениями в адрес Лазаренко и Тимошенко в нечистоплотном ведении бизнеса.
3 ноября 1996 Щербань расстрелян в аэропорту Донецка. Вместе с ним убиты его жена Надежда, бортмеханик, авиатехник и инспектор таможни.
После этого Донбасс стал первым регионом Украины, где деловые люди сели за круглый стол и решили: заключим перемирие, отразим внешнюю угрозу, а доли в бизнесе и деньги поделим потом. Если и дальше продолжать отстрел друг друга в борьбе за денежные потоки, то можно все потерять. Тогда же пришло понимание, что в сплочении сила.
В результате донецкие единственные на Украине смогли устоять под натиском Лазаренко.
В июле 1997 года Кучма отправляет Лазаренко в отставку, в том же году Янукович становится главой Донецкой областной администрации. В Донецке создана Партия регионального возрождения Украины (ПРВУ).
В 2000 году Ринат Ахметов основывает ЗАО «Систем Кэпитал Менеджмент», в рамках которого объединяет все собранные с 1996 года активы. СКМ становится самой мощной ФПГ на Украине. В 2001 году ПРВУ переименовывают в Партию регионов, лидером становится Николай Азаров.
В 2002 году Кучма назначает Януковича на должность премьер-министра. Сплоченные и активные донецкие ФПГ стали активно участвовать в отжиме и скупке активов и расстановке своих людей во властных коридорах.
2004 год. Первый майдан. Президентом становится Ющенко. Донецких опять оттерли днепропетровские.
2006 год. Власть меняется. Партия регионов побеждает на парламентских выборах. Янукович второй раз становится премьером.
2007 год. На охоте убит координинатор деятельности Партии регионов в парламенте Евгений Кушнарёв.
Осенью проходят досрочные выборы в Верховную Раду, после которых Янукович теряет пост премьера, снова уступая его Юлии Тимошенко.
2010 год. Апофеоз. Янукович избран четвёртым президентом Украины. Тимошенко и Луценко отправляются за решетку.
Донецкие нахраписто перекрывают кислород всем и вся. От их засилья начинают пищать все. Днепропетровские и киевские упорно отбиваются.

Журналисты изучили официальные биографии почти трехсот человек, в чьи функциональные обязанности входят разработка, принятие и реализация решений во всех сферах. Изучались три критерия: где родился; где учился и проходил важные этапы в становлении карьеры; где находится центр жизненных интересов - место проживания, уплаты налогов, ведения бизнеса. Информация взята из открытых и официальных источников.

Рассматривались те сферы, где президент при решении кадровых вопросов играет ключевую роль: состав правительства; состав министерств на уровне замов; руководство служб и нацкомиссий; руководство ГПУ, СБУ, пяти украинских судов и квартеты областных властей (губернатор, прокурор, налоговик и милиционер). Всего 287 чиновников, вершащих государственную политику, надзирающих за законностью и выносящих окончательные судебные вердикты.

Общеизвестно, что к донбасскому землячеству в Украине относятся: президент, премьер-министр, два вице-премьера, глава парламента, секретарь Совета нацбезопасности, глава Нацбанка, генпрокурор и главы четырех самых значимых судов, включая Конституционный.

Среди министерств лидерство принадлежит Министерству энергетики и угольной промышленности, руководство которого на 75% состоит из выходцев с Донбасса, Министерству молодежи и спорта (75%) и Министерству социальной политики (66,7%). Руководства «стратегически важных» МВД и Миндоходов состоят из «донецких» соответственно на 50% и 56,7%.

В министерствах концентрация донбасского землячества прямо соответствует близости министерства к силовым рычагам или крупным финансовым потокам. А сравнение «донбассизации» Гепрокуратуры (40% руководящего состава) и СБУ (25%) наглядно иллюстрирует, насколько широко разрослись полномочия первого органа и как низведены возможности второго.

В квартетах областных властей уроженцы Донбасса не представлены лишь в западных областях. Больше всего «донецких» среди руководителей местных управлений Миндоходов (15 человек) и областных прокуратур (13), также 12 «донецких» возглавляют облуправления МВД, 7 - руководят областями.


Вот как вспоминает Первым зам. предсовмина Крыма Рустам Темиргалиев те славные времена:

«Все устали. Если при Ющенко была жестокая украинизация, то при Януковиче все надеялись, что будет просвет для Крыма. И он в какой-то степени наступил. Но крымские элиты все равно были в статусе бесправных — не влияли на принятие решений, потому что Крымом жестко рулили киевско-донецкие руководители. Для крымских политэлит даже с точки зрения самосохранения влияния на процессы было желание уйти»









Подобная ситуация была практически по всей Украине. Помимо собственно "донбасского происхождения" ярлыком на княжение является членство в Партии регионов.

Люди иногда не совсем понимают, что такое украинская коррупция. Вроде кто-то там, где-то, что-то дает/берет.
Украинская коррупция это когда врач прямо объясняет пациенту с аппендицитом, сколько банок краски ему на дачу надо будет привезти для успешной операции.
Это, когда в райотделах милиции у следователей за спиной висят плакатики "Ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата". Это тотальное мздоимство гаишников на дорогах. Это тотальное взяточничество в судах и прокуратуре. Это когда чиновники любого уровня без денег не шевелят пальцем. Коррумпировано всё - по вертикали и по горизонтали.




А на самом верху коррупции нет - там чистый бизнес. Депутаты и госчиновники совмещают бизнес и госслужбу. Ограничений на этот счет в украинском законодательстве нет.

На протяжении 2013 года у Януковича возникает бизнес-конфликт с черновицким олигархом Фирташем (Group DF) и его другом и партнером Левочкиным - главой АП Януковича.
Суть конфликта заключалась в переделе многострадального газового рынка, который долгое время негласно считался вотчиной Group DF (более 50%) и вхождение на него новых игроков. Фирташ возглавлял RosUkrEnergo - посредника в торговле газом между российским Газпромом и украинским Нафтогазом.

Переворот всегда начинается с предательства на самом верху. Левочкин и Фирташ организуют и финансируют протестные акции на Майдане. Вокруг Киева кольцом стоят автобусы в которых свозятся, а то и живут протэстувальныки.
Формальный повод - отказ Януковича от подписания соглашения об Евроассоциации.
К процессу активно подключаются днепропетровские и прочие пострадавшие по донецкой части. Поскольку дело идет к потере управления - в процесс включаются европейцы и США.
Через Фирташа финансируется Кличко. Днепропетровские Турчинов, Яценюк и освобожденная Тимошенко - группой "Приват" Коломойского. Штаты двигают Порошенко.

Наконец, общими усилиями Януковича убрали.

Идет активный накат на позиции донецких в Харькове, Одессе, Запорожье, везде, где только можно. Губернаторы от ПР запугиваются, обливаются зеленкой, водятся в наручниках по городу и обливаются водой на морозе.
По накалу страстей можно судить, что донецким припомнят всё и торбить будут по максимуму.
"Получать с донецких" на богатый Донбасс едет не только днепропетровская босота Коломойского и майданная галицийская пехота только сформированной Нацгвардии.
Для острастки воспрянувшие духом днепропетровские подключают Вооруженные силы Украины. Пушки и танки демонстративно едут по шоссейным и железным дорогам.
Акция активно поддерживается Штатами, надеющимися, что Россия не останется в стороне от процесса. Совсем недавно с официальной мотивацией предотвращения погромов населения отжат Крым. Намеревавшиеся базироваться в Севастополе американцы получают пощёчину на глазах у всего мира.

Что в такой ситуации делать донецким?

Поскольку активы сосредоточены не только на Донбассе, а разбросаны по всей Украине, деньги в США и Европе, вступать в открытое противостояние с Киевом и Западом - пупок развяжется.
На Донбассе организуются акции, мобилизующие население и одновременно маскирующие участие в процессе донецкого олигархата.

Население активно невротизируется демонстрацией зверств "фашистов-правосеков" . Впрочем, последние воленс-ноленс активно этому способствуют.
Тут-то и появляется на сцене Губарев, который "1 марта окончательно разрушил планы Ахметова".
А кто такой Губарев? Обычно фиксируются на трёх фактах биографии - "членство в РНЕ", "дед Мороз" и "народный губернатор".
Но там есть ещё коленца. В политике будущий "наргуб" участвовал депутатом донецкого райсовета в Прогрессивной социалистической партии Украины, потом был доверенным лицом депутата партии Сергея Тигипко. Который в свою очередь эту партию распустил и призвал всех вступать в Партию регионов.
То есть, по мнению советских товарищей, никому не ведомый новичок выскочил из коробки, возглавил массы и отодвинул от власти донецкий олигархат.
Правда, "народный губернатор" уже меньше, чем через неделю сидел в следственной тюрьме СБУ.
Тогда, как не "народный", а обычный, "законный" губернатор Донецкой области Шишацкий отставлен от должности отнюдь не Губаревым, а указом и.о. президента Турчинова.
Видимо, Турчинов действовал по согласованию с Губаревым.
Сам же Шишацкий написал заявление о сложении с себя полномочий председателя Донецкого областного совета только 9 апреля 2014 года. После того, как 29 марта Уважаемые Люди на Съезде "Партии регионов" лишили его членства в партии.
В Луганске на волне протестов чертиком из коробки вынырнул с оружием Болотов и захватил местное СБУ.
А кто такой Болотов?
Председатель Союза ветеранов Воздушно-десантных войск Луганской области. Правда, злые языки распространяют упорные слухи, что Болотов был водителем сына Александра Ефремова (бывшего губернатора Луганской области и лидера фракции ПР в Раде) и по совместительству смотрящим за угольными "копанками" в Луганской области.
Стоит отметить, что при разделе сфер влияния внутри донбасского клана луганская группировка Ефремова сохранила определенную автономию и независимость от донецких.
Ефремов в ходе переговорного процесса с донецкими последовательно отстаивал интересы "своих" предприятий и своей ФПГ.

Кстати, люди в сети ломают голову - почему ЛНР и ДНР никак не сольются в единое государство? Вроде как общая беда, вместе легче. Новороссия там, парламент, Царев, флаг придумали.
Ан нет. Помогать друг другу - с проблемами, но пожалуйста, а объединяться "не пришло время".
Есть и такая версия - формат Новороссии слишком велик для двух областей, нужно минимум пять, а уже тогда...
По моему, (если учесть автономность луганских ФПГ) объединение, вероятно, не происходит потому, что Луганск и Донецк - это разные карманы.
Можно, конечно, сделать карман общим, но тогда всё запутается. А владельцы карманов, видимо, ещё надеются распутать.

Далее пошло поехало. Внезапно на Донбассе появляются русские "специалисты" - Стрелков, Безлер, Бородай, Бабай, Козицын.
Стрелков с соратниками запирает узловые развязки шоссейных и железных дорог в Славянске.
В Донецке формируется первый полноценный батальон - "Восток". Формирует батальон человек Ахметова - командир спецподразделения «Альфа» Управления СБУ Донецкой области Ходаковский.
Объявлена запись в ополчение. Две трети ополченцев по свидетельству того же Губарева получают жалование от Ахметова
"Переговорный процесс" донецких с днепропетровскими вступает в активную фазу.





Расчет днепропетровских был, видимо, на то, что демонстрация военной мощи принудит донецких сдаться без боя.
На славянские баррикады старшие офицеры СБУ поначалу идут в полный рост, не ожидая отпора. По мере развития процесса начинается стрельба. Сначала из стрелковки, потом минометов, потом идут в ход бронетехника, вертолеты и артиллерия. По воспоминаниям Моторолы пушки в Славянске начали применять потихоньку, сначала больше пугали.
Донецк в это время живет "мирной жизнью".
По мере развития переговоров противостояние усиливается, Донбасс упирается, ожесточение растет, количество жертв увеличивается, в процесс вовлекаются новые игроки.

В результате имеем то, что имеем. Переговорный процесс зашел в тупик. Разборки украинских олигархов в ручном режиме разруливают Штаты.

Ахметов, известный своей гибкостью петляет с соратниками, как может, стараясь одной рукой руководить переговорами, а другой защитить активы от алчных конкурентов.





Вместо тихого мирного распила УССР получился оглушительный разлом с грохотом на весь мир.

Ну а по мнению "левого сектора" процесс использования в своих целях донецкого олигархата старшими сержантами Болотовым и Захарченко, сейчас в самом разгаре.
Из свежего:

По факту хунта получает с Донбасса часть необходимого угля, а республики получают деньги, которые тратят на войну и закрытие первоочередных дыр в социалке. При этом значительная часть выручаемых средств уходит в частные карманы, начиная от карманов Ахметова и крышевателей процесса со стороны республик и хунты, а так же в карманы мелких "оптовиков". По факту, обе стороны в определенной степени нуждаются в этих схемах, но помимо этой "необходимости", данные схемы служат целям обогащения целого ряда лиц по обе стороны линии фронта. Собственно, если с нашей стороны наблюдались кровавые разборки за угольный бизнес между Козицыным и Плотницким, то на Украине с недавних пор от этого бизнеса отстегнули Коломойского, который через подконтрольные карательные батальоны осуществлял крышевание нелегальной торговли углем через Днепропетровскую область. В итоге, Коломойский и Козицын "выпали из темы", но сама "тема" никуда не делась.
Трудно сказать, чем бы отапливалась Украина и на какие деньги закрывались бы социальные обязательства и выплаты довольствия армиям ДНР и ЛНР, если бы угольный бизнес встал и шахтеры прекратили работу. Разумеется, в силу финансовой заинтересованности многих лиц в продолжении торговли углем, а так же в общем зависимости хунты и народных республик от этого бизнеса, прекращать его не собираются и лишь интенсификация боевых действий может создать для него серьезные помехи.






Вот таким вот путем.

ДТЭК-овские и ИСД-шные имеют и пропуска от СБУ, и зеленую от ЛДНР, "значительная (процентов 90) часть выручаемых средств уходит в частные карманы".
Но это процессу падения авторитета Ахметова не помеха.
Народные массы республики уже на пути к полному контролю над ситуацией, "актуальность Ахметова для ДНР заметно снизилась и уже в среднесрочной перспективе ДНР перестанет нуждаться в Ахметове и его деньгах".
Ну-ну.

В прошлом посте я вскользь упомянул энергетику Донбасса. Можно глянуть куда возят уголёк. Основные генерирующие мощности.
Углегорская ТЭС ОАО «Центрэнерго» (город Светлодарск) — крупнейшая в Европе: 3,6 ГВт
Старобешевская ТЭС ОАО «Донбассэнерго» (пгт Новый Свет, Старобешевский район) — 2,0 ГВт
Славянская ТЭС ОАО «Донбассэнерго» (город Славянск) — 1,8 ГВт
Кураховская ТЭС ООО «Востокэнерго» (ДТЭК) (город Курахово, Марьинский район) — 1,49 ГВт
Зуевская ТЭС ООО «Востокэнерго» (ДТЭК) (город Зугрэс, город Харцызск) — 1,215 ГВт
Мироновская ТЭС ОАО «Донецкоблэнерго» (пгт Мироновский, город Дебальцево) — 85 МВт
Зуевская ЭТЭЦ (город Зугрэс, город Харцызск) 12 МВт.
Краматорская ТЭС-4 (город Краматорск) 150 МВт
На территории ДНР находятся Старобешевская ТЭС, Зуевская ТЭС и Зуевская ЭТЭС. Последние две можно особо не учитывать из-за малой мощности.
Всё остальное на территории подконтрольной Украине.
Заявления Захарченки о национализации Старобешевской ТЭС заявлениями и окончились. Да оно ему может и не надо.





Активы олигархов и вправду теряют цену, простаивают, получают повреждения, однако их по прежнему (уже больше года) никто особо не трогает.

Кстати, спасибо за замечание коллеге siluetov по поводу "Индустриального союза Донбасса".
Ему в Луганской области принадлежит два завода: Алчевский металлургический комбинат и Алчевский коксохимический завод. 49,9 % акций ИСД в собственности Сергея Таруты и Олега Мкртчана. Контрольный процент российский.
Не очень свежие, но данные:

В ноябре прошлого года Государственная фискальная служба Украины возместила Алчевскому меткомбинату, контролируемому сегодня террористами, 272 миллиона гривен НДС. Об этом сообщает УНИАН, со ссылкой на источник в Госказначействе.
По информации, полученной от источника, предприятие является лидером на возмещение НДС. 300 млн гривен компенсации -только за ноябрь. А в октябре Алчевский меткомбинат получил 143 млн гривен компенсации НДС.
Напомним, что Алчевск контролируется батальоном «Призрак» Алексея Мозгового.
Алчевский комбинат входит в состав корпорации «Индустриальный союз Донбасса», принадлежащей бывшему губернатору Донецкой области Сергею Таруте. В 2009 году корпорация продала 50% плюс две акции своих металлургических активов группе российских инвесторов.


Мозговой, видимо, слишком увлекся, вместо охраны вверенного имущества занялся политикой и стал чем-то мешать.
Тоже споры идут - это российские спецслужбы зачистили или украинская ДРГ. Мол, украинская ДРГ что-то маловероятно - через линию фронта и мышь не проскользнет.
Но скорее всего безпека и обслужила. При наличии у Бойко пропусков-то.
Может, какой-нибудь "командир спецподразделения «Альфа» Управления СБУ Донецкой области" и исполнил. Человек служивый, а "бывших не бывает".

Вполне возможно, что я ошибаюсь и чего-то не понимаю.
Но советская трескотня про "массы" и "фашистов-антифашистов" порядком надоела. Тем более, что она частью транслируется и в российских СМИ и в речах чиновников РФ.

Глядя на отражение реальности в кривых идеологических зеркалах, можно не заметить слонов и леса за деревьями.
kluven

Забавное "обукраинское"

Originally posted by kouzdra at Забавное "обукраинское"


http://mercibo.livejournal.com/56944.html?thread=25456#t25456
Мне придётся сделать небольшое лирическое отступление насчёт украинской политической культуры, а точнее, украинской культуры политических драк. Украинские столкновения политических оппонентов носят характер парламентских драк - т.е. драк с целью потом сесть и договориться. Драться обычно приходится в том случае, если сторона, обладающая силой, совершенно не хочет слышать не обладающую силой сторону. В этом случае слабая сторона устраивает показушную потасовку, означающую "услышьте нас". Цель этой потасовки - добиться некоего решения от власти.

Автор "заукраинец" и смотрит на "своих" излишне розовыми очками. Но отметил он очень интересную вещь - вот да - украинцы до сих пор думаю, что "у россии обиды", что "она хочет обратить на себя украинское внимание" etc etc - то есть что с ними "хотят договариваться".

А на деле российские элиты давно довольно приняли решение - и теперь решают вопрос. И договариваться они если и собираются - то о условиях капитуляции (причем переговоры не являются необходимыми - нет - так нет - вопрос будет решен без переговоров, с переговорами просто в принципе немного дешевле обойдется). То есть речь реально идет о ультиматуме (хоть он формально и не предъявлен). Многого в принципе не хотят - но торговаться по принципиальным вопросам не будут.

А вот украинцы кажется именно "хотят обратить на себя внимание" - и из того что "не обращают" делают вывод "мало значит шумели - надо больше пошуметь".

Украинцы собственно до сих пор кажется не поняли что с ними уже давно не "торгуются" - а именно "решают вопрос". Например, что те же северный, южный и турецкий потоки - это не "приглашение к переговорам по газу" - а линия на полное исключение Украины из участия в газовом транзите. А переговариваются только потому что на реализацию этой линии нужно время, а пока "надо как-то работать". Сейчас Газпром озвучил сроки прекращения транзита.

Хохлы наверняка опять восприняли это как "москали опять пытаются нас шантажировать - давайте мы их будем шантажировать тоже". Тогда как в принципе - это действительно "последнее предупреждение" - что договориться пока еще не поздно - но условие - полная сдача контроля над трубой. Об условиях сдачи можно поторговаться - о самой сдаче - нет.

PS: Реально выводы стоило бы сделать после "Северного потока" (лимитрофы тогда и заистерили - но именно что поздно - когда решение обойтись без них было уже принято и начато реализацией)

PPS: Кстати подобная же "политическая культура" и у российских либералов - идея что вместо "переговоров" есть опция и "окончательного решения вопроса" (что не обязательно значит войну - северный поток например - окончательное решение вопроса польско-прибалтийского газового транзита) им глубоко чужда. Они уверены что с ними "будут договариваться" в любой ситуации.

* * *

- Тут ИМХО другое: "решать вопрос" будут как раз с той стороны, чисто силовым методом. А для газпромовичей какой-нибудь "четвёртый энергопакет" примут, и никуда они не денутся, как собственно уже с "вторым".

- Ну так это и нормально - стратегически решение о сокращении отношений до нуля вполне решает вопрос с обоих сторон. Оно не очень выгодное опять же обоим сторонам - потому будут пытаться договориться, но оно есть и вполне может быть односторонним образом реализовано любой из сторон.

Чего кстати кажется не поняли американцы с их "санкциями"

- Скорее всего, они свою психологию проецируют. А с их точки зрения есть только один субъект, имеющий право на "окончательное решение вопроса".

- Не думаю - они просто не готовы к тому что покупатель может перестать торговаться и просто уйти. Для них это нарушение неписанных правил. Покупатель должен поторговаться и купить.