October 2nd, 2015

kluven

Путин принял все условия Порошенко

Originally posted by rigort at Путин принял все условия Порошенко


Arthur Harley:

"Вкратце о сливе "в рамках нормандского формата":

1. Выборы руководство ДЛНР обязаны согласовать с Киевом - и в смысле даты, и в отношении процедур.

2. Закон о спецстатусе "особых районов", и без того позорный, будет введен только после проведения выборов - в случае, если их признает Киев. Т.е. вы в Москве хотите статуса для ДЛНР- "выберите" таких людей, которые устроят Киев. Закон об этом статусе будет носить временный характер - до того, как Киев сочтет, что выбраны подходящие марионетки.

Таким образом, Путин не отстоял даже своих капитулянтских позиций из Минска-2. Приняты все условия Порошенко".

https://www.facebook.com/arthur.harley.75/posts/703614056437840?pnref=story





Originally posted by el_murid at Четверка
Встреча "нормандской четверки" завершена. Путин не стал комментировать, за него об итогах очень туманно высказался Песков. Из сказанного Песковым понять конкретику очень сложно, может быть, будут какие-то уточнения.

Зато очень конкретно высказался Олланд, сообщивший о том, что выборы на Донбассе должны будут пройти по украинскому законодательству в течение 80 дней после принятия соответствующего закона. "В течение" означает, что их можно проводить хоть на следующий день после того, как такой закон в Киеве будет принят и подписан.

Выборы по украинскому законодательству - это маркер. По сути, последнее значимое разногласие, вокруг которого ломаются копья. Проведение выборов за рамками этого законодательства позволяет Кремлю питать надежду, что ему удастся впихнуть Донбасс в качестве некого полу-Приднестровья обратно на Украину, если выборы пройдут по украинскому законодательству - это означает отказ даже от такой ублюдочной стратегии.

Минские соглашения предполагают начало передачи границы на следующий после выборов день, здесь разночтений нет. Выборы и были тем узким местом, которое держало ситуацию в состоянии неопределенности.

Неясно - высказал ли Олланд уже согласованную позицию или только свое мнение. Песков эту тему тщательно обошел стороной. Тем не менее, нужно ждать, как именно переобуются кремлевские марионетки в Луганске и Донецке. Пока они с жаром утверждают, что выборы пройдут любой ценой и так, как скажут они. Если договоренности "четверки" достигнуты, эти ребята не моргнув глазом сообщат новую текущую установку, которую до них доведут хозяева.

Обама четко дал понять, что США требуют выполнения минских договренностей в установленные сроки - то есть, до 31 декабря. Это означает, что до Нового года граница должна быть на киевском замке, а что будет происходить внутри нее - это будет уже сугубо внутреннее дело Украины. Возможно, для этого Россия в спешном порядке и влезла в Сирию, чтобы взрывами бомб и восторженными воплями патриотической общественности заглушить резню на Донбассе. Как говорят наши пропагандисты: "Это геополитика, детка".

kluven

Минск жил, Минск жив, Минск будет жить

Originally posted by amfora at Минск жил, Минск жив, Минск будет жить


В Париже завершились версальские посиледки, в ходе которых лебедь, рак и щука лидеры стран Нормандской четверки искали выход из минского тупика.

В этот раз высокие стороны решили не тупить всю ночь напролет, как в феврале, о чем в самом начале встречи на правах хозяина заявил Франсуа Оланд. Хозяин свое слово сдержал. Кофе ведрами в Париже не варили, до ветру каждые два часа не бегали, плотно и сосредоточенно протупили несколько часов и разошлись.

Первым после встречи отъехал тот, на чьей коленке, если верить легендам и мифам современной России, были придуманы те самые соглашения. Отъезжал автор соглашений, судя по всему, не особенно вдохновленный. Никаких заявлений делать не стал.

Вторым отъехал тот, кто полтора года назад обещал все закончить в считанные недели и провести парад в Донецке. Путь украинского гетмана в Донецк несколько затянулся и уперся в тупик, но это не помешало перед отъездом из Парижа бодро помахать журналистам ручкой - пан Порошенко, судя по всему, по-прежнему полон надежд.

Мсье Франсуа и Фрау Меркель никуда спешить после встречи не стали и провели пресс-конференцию, на которой доложили о результатах.

Попробую пересказать основные моменты их доклада:

1. Все в мире относительно. Если кому-то кажется, что минские соглашения зашли в тупик, это не так. Они не стоят. Они вместе с планетой Земля несутся на огромной скорости сквозь космическое пространство. Бороздят его, проще говоря. Выполняются то есть.

2. Крокодилы тоже летают. Просто очень низко. Так и с минскими соглашениями - они выполняются не так быстро как хотелось, но постепенно выполняются. Вот, к примеру, сторонам удалось прекратить огонь. Это заняло чуть больше времени, чем ожидалось (полгода вместо двух недель), но главное, что это произошло.

3. Соглашения должны быть выполнены до конца года или чуть позже, но до конца. В условиях соглашений есть срок и этот срок должен соблюдаться. Но выполнение соглашений занимает больше времени, чем ожидалось. При этом, в соглашениях предусмотрена определенная последовательность действий и она должна выполняться.

4. Выборы в Донецке и Луганске должны пройти по украинским законам. Лучше позже, но по украинским законам, чем раньше, но не по украинским законам. Выборы должны быть легитимными и за их проведением нужно тщательно следить.

5. Особый статус Донбасса должен быть связан с проведением выборов. Утром выборы по украинским законам - вечером особый статус, вечером выборы по украинским законам - утром особый статус. Можно ли наоборот? Можно, но украинские законы понад усё.

Теперь понятно, что делали лебедь, рак и щука лидеры стран Нормандской четверки несколько часов кряду в ходе версальских посиделок?

Правильно, переливали из пустого в порожнее. Ходили вокруг да около. Занимались впихуеванием невпихуемого. Натягивали сову на глобус, причем это был глобус Украины. Воображаемый, само собой.

Хотите конкретнее?

Конкретнее - президент России говорил, что особый статус Донбасса должен быть прописан в Конституции, а президент Украины говорил, что выборы должны проводиться по украинским законам. И далее по кругу.

Но говорить о том, что сдвижек совсем нет - тоже не совсем верно. Сдвижки в действительности есть.

Так, президент России в ходе встречи представлял донецко-луганскую сторону. Это само по себе уже означает, что ответственность за выполнение минских соглашений Донецком и Луганском окончательно возложено на Россию.

Кто еще не понял - за последние полгода Киев так и не вступил в прямые переговоры с руководством ЛДНР, так и не признал ЛДНР стороной конфликта.

И вот, представители Донецка и Луганска в Париже окончательно выведены за скобки и сторону ЛДНР представляет Россия.

Это называется "не мытьем, так катаньем".

А знаете, почему так получилось?

Кремль оказался в ситуации, когда время действия минских соглашений истекает и если до конца года они не будут выполнены, то ответственность за это ляжет на Россию как на автора соглашений (по официальной легенде) и единственную сторону, официально подписавшую документ (кроме России, там стоят подписи пенсионера Кучмы и каких-то непризнанных никем гражданских лиц из Донецка и Луганска, а подписей официального Киева там нет).

Ответственность за выполнение минских соглашений оказалась возложена на Россию, потому что Киев по его собственному заявлению свою часть соглашений выполнил и западные политики это признали.

То, что Киев полгода гонял дурочку и ничего толком не делал, постреливая по Донбассу, на это Запад закрыл глаза, сказав, что соглашения с украинской стороны выполняются. Стрелять прекратили? Прекратили. Значит выполняются. Теперь очередь за Донецком и Луганском провести выборы по украинским законам, а особый статус потом.

А то, что Киев отказался вести переговоры с представителями Донецка и Луганска - так с кем эти переговоры вести? Выборы-то по украинским законам не проведены!

Получается, что со стороны ЛДНР легитимных представителей нет, значит переговоры вести не с кем. Вот пройдут выборы по украинским законам - тогда будет, с кем вести переговоры, а пока говорить можно только с Россией.

А России, как уже было показано выше, необходимо обеспечивать выполнение минских соглашений, потому что под документом стоит ее подпись. А время идет.

Так и получилось, что Россия стала представлять на встрече нормандской четверки Донецк и Луганск.

То есть по словам самой России она не является стороной конфликта, но по факту на встречах нормандской четверки именно Россия представляет сторону конфликта (Донецк и Луганск).

Вот такая вот теория относительности получилась...

И выборы в Донбассе теперь нужно каким-то образом проводить по украинским законам. Это значит, что выборы придется либо переносить на будущее, ожидая особого статуса и внесения поправок в украинское законодательство, а значит выборы пройдут уже в следующем году, когда истечет срок действия минских соглашений, то есть де факто они будут сорваны. Либо, чтобы выполнить одновременно и требование уложиться до конца года и требование провести выборы по украинским законам - никакого особого статуса Донбасса не ждать, по сути - отдать выборы под полный контроль Киева.

Вот и крутись теперь, как знаешь...

Не потому ли президент России покинул встречу очень задумчивый, а президент Украины бодро махал ручкой журналистам?

Никаких новых документов по итогам версальских посиделок подписано не было. Казалось бы, просто погоняли несколько часов порожняка и разошлись. Но...

Все относительно. С одной стороны, ничего не изменилось, а с другой - изменилось многое.

Президенты Германии и Франции на официальной пресс-конференции по итогам встречи объявили всему миру, что минские соглашения выполняются, выборы должны пройти по украинским законам, под строгим контролем и выполнено это все должно быть в согласованные сроки (читай - до конца года). И ответственность за это по сути возложена на Россию, потому что представителей Донецка и Луганска на встрече не было.

Как у нас в последнее время любит говорить президент?

Минским соглашениям нет альтернативы?

Ну что ж, если нет альтернативы - надо выполнять.
А кому выполнять? России, кому же еще?

Выхода из минского тупика, который удовлетворил бы все стороны одновременно, как не было, так и нет. Его в принципе не может быть, на то он и тупик. Лебедь, рак и щука не могут сдвинуть повозку так, чтобы все остались довольны. Потому что тянут в разные стороны. Это значит, что без уступок дело не обойдется. Кто-то один должен уступить. И сегодня в Париже было обозначено, от кого Европа ожидает эту уступку и кто должен поторопиться чтобы выполнить до конца года минские соглашения.

Да-да. Если не он, то кто?

kluven

Демократическая оппозиция

Originally posted by el_murid at Демократическая оппозиция


Перед "нормандской четверкой" Олланд встречался с Путиным и сообщил ему условие, при котором Франция (а значит, и Запад) будут сотрудничать с Россией в Сирии. Условие очевидное - бомбить только ИГИЛ и "Аль-Кайеду". К последней относят "Джебхат ан-Нусру".

Головорезов из различных Лива аль-Таухид, Лива аль-Ислам, Сукор аш-Шам и прочих террористических группировок вроде правильной и благонадежной Сирийской Свободной Армии трогать нельзя ни под каким соусом - это демократическая оппозиция, а потому ни-ни.

Есть тонкость: Сирийская Свободная Армия практически самодезинтегрировалась и влилась целыми подразделениями в различные исламистские группировки. В том числе и в Джебхат ан-Нусру: в нее перешла так называемая 11 дивизия ССА, оперирующая в Алеппо и частично в провинции Ракка. Вопрос сложный: в таком случае ССА - это уже Аль-Кайеда или еще демократическая оппозиция? И как их различить? Головы режут они совершенно одинаково.

Что ответил Путин - неизвестно. Однако по географии авиаударов можно будет понять - согласился ли он с коллегой и партнером. Второй маркер - громкость недовольства партнеров. Если очень громко - значит, есть разногласия. Если просто так - поворчат, значит, довольны.
kluven

Заявление семи

Originally posted by el_murid at Заявление семи



Как и можно было ожидать, Запад и монархии Залива быстро отреагировали на то, что российская авиация бомбит "правильных" террористов и выступили с совместным "Заявлением Семи", в котором выразили озабоченность этими ударами.

Призыв семи стран (США, Франции, Германии, Великобритании, Турции, Саудовской Аравии и Катара) вполне четок - хватит бомбить травоядную и мирную сирийскую оппозицию, начинайте уже кошмарить страшных террористов ИГИЛ.

Нет никаких особых сомнений, что спонсоры террористов Исламского фронта сейчас набирают материал  стем, чтобы через некоторое время начать поставки им средств борьбы с воздушными целями исключительно для защиты мирных жителей от варварских бомбардировок русских. Первый же сбитый российский самолет немедленно вызовет эскалацию конфликта, так как российское командование будет вынуждено учитывать новый фактор и предпринимать усилия по его минимизации. А это означает, что волей-неволей, но придется вводить в Сирию подразделения сил специального назначения для охоты на противовоздушные силы боевиков, увеличивать воздушную группировку, включая в нее вертолеты для такой охоты, и так далее В итоге наземная операция, от которой пока открещивается президент Путин, замаячит перед нами в полный рост.

Никто не даст мирно бомбить то, чего мы хотим - Россию будут загонять в коридор, выгодный Западу. И это можно было понять еще до того, как было принято решение о ввязывании в конфликт. Ввязавшись в него, Россия будет вынуждена поступать не только так, как решила, но и в рамках логики такого конфликта. И уж Запад постарается сделать все, чтобы сломать все первоначальные планы.

Хватит ли возможностей и решимости ломать эту логику у российского руководства? Если нет - значит, придется выполнять указания Запада и переходить к войне с теми, с кем прикажут "оттуда". Будем продолжать действовать самостоятельно - придется учитывать вероятность разного рода неожиданностей - вплоть до появления западных "отпускников", ориентированных на борьбу с нашими войсками и самолетами.


ПС. Кстати, о "правильных" террористах. Вчера Лавров сообщил, что не считает Сирийскую Свободную Армию террористами. Она должна быть "частью политического процесса". К сведению российского министра иностранных дел, ССА и без него уже вовсю в этот процес включена и работает не покладая рук и ножей:

Это бойцы ССА:
Снимок экрана 2015-10-02 в 11.18.01
Это бойцы "Джебхат ан-Нусры":


А вот это исчадия ада - боевики-террористы ИГИЛ:


Главное - не перепутать. Оппозиционеры, как мы можем видеть, не носят бороды и выглядят как цивилизованные люди.

kluven

Установка

Originally posted by el_murid at Установка


Все-таки профессионализм не пропьешь. Думаю, что таких людей можно напоить литром водки, контузить взрывом и уронить на них плиту, после чего на ухо шепнуть текущую установку, и они даже в коме выступят в верном ключе:



Сирийцы сейчас не в том положении, когда можно удивляться причислению их к сакральным русским местам. Просто интересно: если даже далекая Сирия - наша земля, то как быть с Донбассом? Почему он вдруг оказался чужим и не родным?

Почему нельзя было точно так же отутюжить позиции карателей ВСУ, расстреливавших города и убивавших женщин и детей? Неужели такие пламенные ораторы не смогли бы найти в Донецке место, где присел у дороги справить нужду какой-нибудь особо почитаемый старец лет так тысячу назад, по какой причине мы должны и обязаны вокруг этого места на 500 км защитить его от вражьего поползновения?

kluven

Ольшанский в ФБ

Три истории про нашу родину и наш народ, о которых я часто думаю.

Во-первых, Россия - это маленькая страна.
"Широкастранамояродная" существует только на карте, а на самом деле мы - своеобразная версия канадцев и австралийцев. Жмемся на довольно узкой полосе пригодного к жизни пространства (да и то - условно пригодного), в то время как все остальное - это только ресурсная территория. Полезная, очень полезная, но - не про жизнь.

Во-вторых, русские - это малый народ.
Так было не всегда. Но в двадцатом веке русских страшно потратили.
Именно потратили - азиатское по своей сути государство расходовало людей с полным презрением к цене вопроса. И теперь мы похожи на семью, где трое детей, и кому-то может показаться, что раз есть трое детей, то это большая семья. Да только их вообще-то было десять, и семь убили.

В-третьих, русские - это народ, не имеющий своей государственности.
Мы в этом смысле как курды. Или палестинцы. Или евреи лет сто назад. Невозможно же назвать "своей" государственностью режим, который озабочен только и исключительно личной интеграцией верхних каких-то тысяч начальников в глобальное начальство, и ради этого готов на все. Например, готов влезть в чужую и очень опасную для нас войну в надежде, что глобальное начальство это оценит. "Своя" нация значения при этом не имеет никакого вообще.

Итак, малый народ в маленькой стране с чужим ему государством.
Это то, что мы имеем.