Sergey Oboguev (oboguev) wrote,
Sergey Oboguev
oboguev

Categories:

О финской войне

Вынося из старых комментариев к записи
https://users.livejournal.com/-devol-/245105.html

Шурыгин> Не пойму, о чём пост? Что значит "разгромили" "не разгромили"?

Значит то, что СССР пытался установить в Финляндии марионеточное правительство Куусинена и коммунизировать Финляндию.

Пытался -- и не смог.

Причём намерения СССР этим не ограничивались, а включали также экспансию в Европу и на Скандинавию. (Напомню в этой связи требования СССР высказанные Молотовым Гитлеру на переговорах о вступлении СССР в пакт Оси.) Первым шагом к чему и были планы коммунизации Финляндии.

* * *

Вторгшись в Финляндию, СССР готовил коммунистическое марионеточное правительство в Териоках (во главе с Куусиненом), намереваясь установить в Финляндии коммунистический режим, а её саму обратить в коммунистического сателлита, по образцу оккупированных стран прибалтики. Первым действием этого "правительства" было призвание "на помощь" советской армии для "сокрушения разжигателей войны в лице правительства Таннера".

К чести финнов, среди них нашлось очень немного изменников пожелавших примкнуть к Куусинену.

Причём даже среди финских коммунистов. Куусинен послал председателю финской компартии Туоминену приказ прибыть в Териоки и возглавить в качестве премьер-министра формируемое марионеточное правительство. Туоминен отказался. Тогда Сталин лично отправил Туоминену прямой приказ. Туоминен не только ответил Сталину отказом, но и публично выступил с заявлением, что "отечество нужно защищать, когда на него нападают. Война с СССР -- это прогрессивная, справедливая война, о которой говорил Маркс". Большинство финских коммунистов вступили добровольцами в финскую армию и яростно, с оружием в руках сражались против СССР, оказавшись среди наиболее самоотверженных и героических защитников своей родины; многие из них были награждены орденами мужества.

* * *

В случае, если бы СССР удалось покорить Финлядндию, следующей целью "советской обороны" стала бы Норвегия.

* * *

Стоящая упоминания в этом контексте деталь: единственной страной в мире поддержавшей советскую агрессию была гитлеровская Германия. Причём Германия не только дипломатически поддерживала СССР, но и оказала военную помощь СССР против Финляндии (немецкий военный флот поставлял топливо и припасы для кораблей советского ВМФ блокировавших Финляндию).

Шурыгин> Правительство было создано для оказания психологического давления на руковдство финляндии. Иначе в феврале 40-го оно бы уже сидело в Выборге.

Марионеточное правительство Куусинена было не только создано, но и немедленно признано СССР как представляющее "демократическую республику Финляндию". Сидело оно в "освобождённых" Териоках, это рядом с Выборгом. Первым актом этого "финского правительства" было призвание на помощь советской армии для "сокрушения разжигателей войны в правительстве Таннера".

Проваленная задача СССР состояла в том, чтобы посадить куусиненовское правительство в Хельсинки и пригнуть "его" (т.е. реально советской) власти покоренную Финляндию.

Начиная с этого времени, создание марионеточных правительств и установление их силой советских штыков стало стандартной практикой СССР сначала в прибалтике, затем в восточной Европе. В Финляндии этот трюк был опробован впервые и, just for once, в Финляндии не сработал.

Шурыгин> Никаких документов доказывающих планы Сталина захватить Финляндию не существует

Стратегические намерения СССР отражены в требованиях СССР на переговорах с Германией о вхождении СССР в пакт Оси, где СССР добивался включения в советскую сферу влияния (читай: перспективной коммунизации), помимо прочих стран, стран Скандинавии.

Они также выражены в передаче правительству Куусинена 420 млн. финских марок (скупка которых СССР незадолго до того на финансовых рынках привела в недоумение наблюдателей) в качестве компенсации за уступаемые "демократической Финляндией" СССР территории, а также для поддержки "народного правительства" Куусинена.

Ни о каких переговорах с правительством Таннера речи не шло -- пока СССР не потерпел сокрушительного поражения. Целью СССР являлась оккупация всей Финляндии и установление в ней власти марионеточного правительства Куусинена. Молотов ответил послу США Стейнхардту, который по просьбе финов представлял их в Москве, что "для советского правительства невозможно заключить договор с любым правительством возглавляемым Таннером". В тот же день советское правительство заключило пакт об оказании взаимопомощи с правительством Куусинена, и Куусинен призвал "на помощь" советские войска. С советской стороны, на переговорах о подписании пакта присутствовали Сталин, Ворошилов и Жданов.

В начале войны советские вожди ожидали скорого захвата Финляндии.

Потёмкин (зам. Молотова в НКИД) уверял посла Франции Наггиара, что вся операция будет завершена за 4-5 дней. Ворошилов лично заверил Сталина, что советские моторизованные колонны без труда дойдут до Хельсинки в 6 дней.

Мог ли СССР бросить "правительство" Куусинена, расформировать его и заключить договор с Таннером? Да, мог, и в конце концов оказался принужденным это сделать. Но в начальный период войны СССР расчитывал на возможность скорого и легкого захвата Финляндии и ее коммунизации.

Шурыгин> "немецкий военный флот поставлял топливо и припасы для кораблей советского ВМФ блокировавших Финляндию" - кинте ссылочку

Любая пристойная книга излагающая события.
Из первого попавшегося под руку с книжной полки -- Anthony Read, David Fisher, "The deadly embrace : Hitler, Stalin, and the Nazi-Soviet Pact, 1939-1941", London, 1988, стр. 409.

Немецкая поддержка СССР в войне с Финляндией выражалась и в других формах -- эмбарго на поставку оружия из Германии в Финляндию или в страны, откуда оно могло попасть в Финляндию; запрете на транзитные перевозки оружия из других стран в Финляндию через территорию Германии, в особенности из Италии, которая активно поддерживала Финляндию и пыталась отправлять ей самолёты и другое вооружение; а также в отказе от дипломатического осуждения СССР и приказе немецким дипломатическим представительствам воздерживаться от критики СССР. Гитлеровская Германия оказалась практически единственным членом лиги наций (в случае Германии, тогда уже бывшим), который не осудил советское вторжение в Финляндию.

Шурыгин> у Финляндии были варианты не потерпеть полное поражение в войне и сохраниться как независимому государству

Разумеется были: вступление Англии и Франции в войну на стороне Финляндии, высадка франко-британского десанта в Скандинавии и бомбёжка советских нефтепромыслов.

Patrick R. Osborn, "Operation Pike: Britain Versus the Soviet Union"

Шурыгин> почему после 10 марта 1940г. фактически разгромив финскую армию и прорвав оборону финов мы не пошли на Хельсинки? Страхом перед Англией? Не смешите. Англия даже если бы захотела - не смогла вмешаться. от того, что пара лордов требовала начать бомбить Баку - никому не холодно не жарко

Заглавная запись указывает, что финскую армию РККА как раз НЕ разгромила.

"Пара лордов требовала". Непонятно только, почему советские так переживали по поводу возможности (пускай и психотической, речь в данном случае не о реалиях, а о советской психике) того, что лорд Рейган и лорд Уайнбергер устроят СССР некий ВРЯН. Вы уж определитесь, или бояться советским лордов, или смотреть на них со всего высока советской гордости.

А так да, пара лордов требовала. Лорд Галифакс, лорд Черчиль, лорд Чемберлен, лорд-фельдмаршал Айронсайд, лорд Даладье, лорд-генералиссимус Гамелин, лорд-адмирал Дарлан, лорд-генерал Вейганд (командующий французскими силами на ближнем Востоке), лорд Легер-Легер (министр иностранных дел Франции), а также приданные им английский Военный Кабинет и французский Верховный Военный Совет, генеральные штабы, штабы родов войск и дипломатические ведомства. Иными словами, все decision-maker-ы в правительстве Англии и Франции, а также военные и дипломатические ведомства этих стран.

Кроме того, его величество лорд общественное мнение. В Англии оно было, по местному климату и национальному характеру, сангвиничным. Когда отрывочные сведения о намерениях правительства просочились в публичную сферу, пресса лишь спокойно поинтересовалась: "Означает ли это войну с СССР?", не восхитившись сим фактом, но и не выразив им неудовольствия. Во Франции же, наоборот, общество страстно требовало военной операции против СССР.

Так что лорды посовещались и ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ.

На заседании английского Военного Кабинета 12 марта было принято решение и отдан приказ о начале операции против СССР, включая отправку экспедиционных сил в Нарвик (откуда по железной дороге они перебрасывались в Финляндию) и подготовку к бомбардировке советских нетфеприисков. Решение об участии в операции Франции было принято еще раньше на заседании французского Верховного Военного Совета 5 февраля, на котором присутствовала также вся верхушка английского правительства и английские военные, прибывшие во французское военное министерство для обсуждения совместной операции против СССР (Черчиль, Галифакс, Кадоган, Исмэй, посол Кемпбел, военный министр Оливер Стэнли, министр RAF Кингсли Вуд и др.).

Информация о начале операции, разумеется, была немедленно передана советской агентурой в английском правительстве в СССР -- в настоящее время известны по крайней мере несколько человек являвшихся агентами СССР, которые имели к ней доступ и, несомненно, передали бы ее в СССР. (Помимо собственно советских агентов, известно также, что СССР получал разведданные от Германии, в частности предварительные предупреждения о готовящейся союзниками бомбардировке нефтепромыслов.)

На следующий день между СССР и Финляндией было заключено перемирие.

Если б оно не было заключено, через две недели английские и французские войска пришли бы в боевое соприкосновение с красной армией в Финляндии и очистили бы Финляндию от советских сил, а советские нефтеприиски были бы уничтожены и были бы восстановлены не ранее чем через несколько лет, что прекращало бы существование Советского Союза как промышленной страны и военно-дееспособной державы.

Шурыгин> как вы объясните почему после 10 марта 1940г. фактически разгромив финскую армию и прорвав оборону финов мы не пошли на Хельсинки

Заглавная запись указывает, что финскую армию РККА как раз НЕ разгромила.

Объясню прекращение советской кампании несколькими факторами.

Во-первых, что ждало советских в самом лучшем для них случае? Как показали события, про-советская пятая колонна, на которую первоначально расчитывал СССР, в Финляндии отсутствовала. Даже финские коммунисты выступили с оружием в руках против СССР, причём в числе наиболее яростных бойцов. Образовать эффективное марионеточное правительство в Финляндии было поэтому невозможным, и советским пришлось бы полагаться на прямую военную оккупацию. Против которой началась бы партизанская война. Советский Союз был бы принуждён держать в Финляндии значительные оккупационные силы, которые несли бы ощутимые потери. Советский режим и советская армия подвергались бы деморализации. В случае вступления СССР в конфликт на каком-либо другом участке, не только эти силы оказались бы заблокированными в Финляндии, но там также вспыхнуло бы восстание -- внутри советского "оборонного периметра". Кроме того, СССР вынужден был бы пойти (уже по самой своей природе, не говоря о партизанской войне) на массовый террор против финнов -- что усилило бы ярость по отношению к советской агрессии в странах западной Европы, и привело бы к консолидации мощного антисоветского блока (см. далее). Это, повторюсь, самая оптимистичная перспектива.

Во-вторых, наступала весна, и советским силам светило увязнуть в финских лесах и болотах.

В-третьих, ведение войны в Финляндии ложилось чрезвычайно тяжкой ношей на советскую экономику.

В-четвертых, вступление Англии и Франции в войну против СССР на скаднинавском театре, а также уничтожение советской нефтяной промышленности (что поставило бы на колени ВСЮ советскую военную машину, не только в Финляндии, но и во всём СССР, а также всю советскую экономику) было ужасающей угрозой для СССР. Угрозой, о нарастании которой советское правительство информировалось своими агентами.

Далее, в случае успешного развития операции, нельзя было исключать присоединения к ней также и Норвегии. (Норвежское правительство, в страхе перед СССР и ожидая, что Норвегия окажется следующей после Финляндии жертвой в советском списке, сосредоточилось на самозащите страны и избегало конфронтации с СССР, и отказалось от участия в англо-французской операции, но в случае ее успеха могло пересмотреть это решение и присоединиться к ней, для обеспечения собственной безопасности на будущее.)

В-пятых, бомбежка нефтепромыслов была бы не просто катастрофой для СССР, но долгосрочной катастрофой. Узнав о планах бомбежки бакинских промыслов, советское правительство было в панике и распрашивало американских инженеров, есть ли возможность защитить промыслы от бомбежек, и каковы будут последствия бомбардировки. Инженеры ответили, что из-за того способа, которым эксплуатировались прииски, почва настолько напитана нефтью, что огонь моментально охватит весь район приисков, и прежде чем его удастся потушить, пройдут месяцы, а на восстановление приисков уйдут годы.

Таким образом, продолжение войны против Финляндии вело к уничтожению СССР как промышленной страны и военно-дееспособной державы.

В-шестых, хотя высадка в Скандинавии и удары по советским нефтепромыслам были единственными операциями против СССР (и заодно -- против Германии), которые реально планировали Англия и Франция, но Сталину была предоставлена информация о готовящихся ударах по СССР со стороны Турции, Ирана и высадке в Крыму. Возможность этих операций обсуждалась зимой 1939-40 г. Значительная часть государственных и военных кругов Турции выступала за удар по СССР со стороны Кавказа, пока СССР увяз в Финляндии, не дожидаясь агрессии с советской стороны по отношению к Турции. Поддержка превентивной операции против СССР была сильной также в Иране (при том, что никаких сил закрывающих от удара со стороны Ирана у СССР не имелось). Турецкие и иракские деятели обсуждали возможность таких операций с английскими и американскими представителями, при том что главнокомандующие английскими и французскими силами в этих регионах также были активными сторонниками операции против СССР. Обсуждалась также возможность высадки в Крыму и захвата Крыма, что должно было привести к антибольшевистскому восстанию в юго-западной части СССР. Правительство в Лондоне отказалось от осуществления этих операций, однако было решено использовать слухи о них (благо, они уже широко ходили в военных и правительственных кругах) как дымовую завесу для планировавшихся операций в Скандинавии и бомбовым ударам по советским нефтепромыслам. О том, что это дымовая завеса, знал очень узкий круг лиц, а слухам об указанных операциях помогли распространиться, так что нет сомнения, что они попали в СССР и должны были вызвать там крайнее беспокойство. "Не до Финляндии".

То, что сведения дошли, известно наверняка также из депеши посла США Лоренса Стейнхардта в Вашингтон, сообщавшей, что советское правительство чрезвычайно озабочено перспективой войны в причерноморье.

В-седьмых, оккупация в Финляндии и террор в Финляндии, на который пошел бы СССР после ее захвата, еще больше взъярил бы европейские государства и со значительной вероятностью привёл бы к образованию антисоветского блока, включающего помимо Англии и Франции, Италию, Венгрию, Румынию, Грецию, Югославию, Швецию, Норвегию, Турцию и Иран -- о чем свидетельствует содержание обменов между представителями этих стран.

Таким образом, по имевшейся у Сталина информации, продолжение войны вело к практически гарантированному поражению СССР, причём не только в Финляндии, но возможно и на других фронтах, которым светило открыться после финского и "воздушного бакинского", и к риску крушения большевистского режима в СССР вообще, т.е. гибели СССР. Но даже в том случае, если б Англия и Франция и не вступили в войну (каковое участие 12 марта обратилось из нарастающей вероятности в данность), сам по себе "успешный" захват Финляндии стал бы кошмаром для СССР.

Шурыгин> сил РККА, стынутых сюда хватило бы на три таких похода

Силам РККА этот поход уже обошелся в 270 тыс. потерь, а также огромные финансовые потери -- от одних только финнов, при отсутствии действий на других театрах, и при пока еще функционирующей экономике (хотя топливный голод ощущался в СССР даже при неразбомбленных нефтеприисках).

Шурыгин> США ограничились эмбарго на авиатехнологии

Не знаю, к чему Вы заметили США. США пребывали в изоляционизме и военных действий против СССР, безусловно, не повели бы. Это априорно.

Однако если б СССР захватил Финляндию и устроил в ней побоище, экономические санкции со стороны США против СССР стали бы практически неизбежными (причём вне зависимости от того, что по этому поводу думал Рузвельт) -- хотя Сталин мог этого и не понимать, и не верить Литвинову.

В той фазе, которую война достигла к моменту ее завершения, Рузвельт оставил "на совесть и усмотрение" американских нефтяных компаний, отзывать ли свой персонал из СССР. По сообщению атташе из посольства в Москве, многие американские специалисты по нефтедобыче собирались покинуть СССР в ближайшем будущем, и что по их оценкам советские нефтеперерабатывающие заводы потерпят крах вскоре после их отъезда, и что немцам будет непросто заместить уехавших специалистов. (Не говоря уже о перспективах восстановления разбомбленных нефтепромыслов.)

Шурыгин> если бы у нас были планы относительно Финляндии кто бы помешал нам окупировать Финляндию в 1944 году, когда её практически поставили на колени и мы имели полное право разбираться с ней как с союзницей Германии

Реакция западных союзников.

(Это насчёт планов, которые были у ВАС, советских. Что до меня, то ни я, ни мои русские предки оккупировать Финляндию не желали.)




безымянный гомосоветик> Вы не путаете нынешние США с третьеразрядными нищебродами 39 года? Экономические санкции, б[...]ь.

Вы, вероятно, осведомлены, что преобладающая часть советской промышленности была возведена американскими (и в меньшей степени -- английскими и немецкими) компаниями-разработчиками и в течение еще целого ряда лет держалась на управлении и квалификации их специалистов работавших в СССР?

Что когда большевики во время террора 1937-38 уничтожили значительную часть собственно советских кадров, которые американцы успели подготовить, промышленное производство СССР катастрофически упало?

Что, в этих условиях, отъезд американских специалистов, которые продолжали работать в СССР, нанёс бы дополнительный разрушительный эффект советской индустрии, управлявшейся ими, добивающий советскую промышленность? (Достаточно того, что СССР оказался бы без топлива -- про аналогичные эффекты в других отраслях после этого можно не говорить.)

Что эмбарго на поставки обслуживающих fine machinery нанесли бы также "значительный экономический эффект" СССР?

* * *

Что касается "нищебродов", рекомендую посмотреть на данные по ВНП, промышленному развитию и промышленным инновациям.

США были мировой державой №1 как минимум с конца XIX века.

При этом США придерживались изоляционистской доктрины, поскольку с основанием считали американскую республику -- верхом государственного творения, стоящим выше всех иных государств мира, а европейские государства прогнившими до самого нутра, и не желали альянса с ними, который мог бы оказать дурное влияние на свободное развитие американской политической традиции и политической жизни.

безымянный гомосоветик> США все пытались оправиться от Великой Депрессии.

The economy grew 58% from 1932 to 1940 in 8 years...
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_the_United_States

безымянный гомосоветик> Мировая держава номер 1-это Великобритания до 1940 года. А САСШ-так,шелупонь.

Wartime GDP of the Great Powers
1938 to 1945 in International Dollars and 1990 Prices (billions)

USA (1939): 869
UK (1939): 287
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 9 comments